Escalas de Poder II

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j0asS
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por j0asS »

chum lan escribió:Pff y el Grand Line como un lugar horrible y destroza personas, si será por veces que ha exagerado Oda las cosas y luego cuando nos la muestra vemos que no es para tanto.
Pues por eso digo que no sé que hace la Nami dándole la victoria a Luffy o los Homies, si está clarísimo que están fuera de la liga de Cracker y Luffy, también que pese a que dejase para el arrastre a los supernovas y que el tiempo de la pelea es relativamente corto, tampoco los capturara, sobre todo a Drake que estaba sólo e inconsciente.
O que se fuera y lo dejara estar porque al fin y al cabo no le iban a decir nada, de hecho el mismo lo dice, si te fuese a capturar, no lo intenta capturar en ningún momento, de hecho el corte que recibe lo consigue por intentar evitar que los mugis escapen y lo detiene Ray.
Hombre si quieres comparar a una pirata de 66 millones de recompensa ayudada por unos seres creados por una Yonkou, con unos marines rasos, allá tú.

De hecho, lo que más lógica tiene es que los Supernovas derrotados por Kizaru se salvasen gracias a que éste fue detrás de los Mugiwara y luego Rayleigh lo consigue entretener.
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goshtom
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por goshtom »

SoyAizen escribió:¿Por qué MR.5 está por debajo de Gin?

Diria que básicamente porque Gin estaba prácticamente igualado con Sanji al inicio de la serie, por entonces no había mucha diferencia entre el trío monstruoso y Mr5 no le dura una mierda ni a Luffy ni a Zoro.
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chum lan
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por chum lan »

j0asS escribió:
chum lan escribió:Pff y el Grand Line como un lugar horrible y destroza personas, si será por veces que ha exagerado Oda las cosas y luego cuando nos la muestra vemos que no es para tanto.
Pues por eso digo que no sé que hace la Nami dándole la victoria a Luffy o los Homies, si está clarísimo que están fuera de la liga de Cracker y Luffy, también que pese a que dejase para el arrastre a los supernovas y que el tiempo de la pelea es relativamente corto, tampoco los capturara, sobre todo a Drake que estaba sólo e inconsciente.
O que se fuera y lo dejara estar porque al fin y al cabo no le iban a decir nada, de hecho el mismo lo dice, si te fuese a capturar, no lo intenta capturar en ningún momento, de hecho el corte que recibe lo consigue por intentar evitar que los mugis escapen y lo detiene Ray.
Hombre si quieres comparar a una pirata de 66 millones de recompensa ayudada por unos seres creados por una Yonkou, con unos marines rasos, allá tú.

De hecho, lo que más lógica tiene es que los Supernovas derrotados por Kizaru se salvasen gracias a que éste fue detrás de los Mugiwara y luego Rayleigh lo consigue entretener.
Claro porque está claro que Nami con sus 66 millonazos de recompensa hace menos que Sentomaru.
Y en el caso de Drake que estaba sólo e inconsciente si mal no recuerdo??
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Doflamenco
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por Doflamenco »

chum lan escribió:Si fue Kizaru el que se ofreció a ir a Shabaody que dices, si le dijo tranquilo volveré en un momento.
No fue una simple afición de Kizaru lo que le llevó a Shabaody a detener a los supernovas, sino el deber de una misión de la marina como institución.
Kizaru estaba seguro de que Ray estaba allí, cuando aparece le dice que ya era hora, otra cosa es que no haya querido verificar los rumores.
Una cita vale más que mil palabras:
Kizaru: …He de admitir que había oído rumores de que estabas en la isla.
Parece que eran ciertos~~~.
Más a tu favor?? Si la Marina le quisiera atrapar a toda costa y vieran que un solo Almirante no puede mandarían a 2, pero pasaron de Ray.
Porque dos almirantes es casi la mitad del poderío del cuartel, una exageración para atrapar a alguien que ya no está causando problemas. Ray sabe que nunca mandarán ese despliegue a la isla, pero sí que sabe, con el tiempo que lleva viviendo ahí, que es el lugar de reunión de las nuevas generaciones y que por ello siempre habrán grandes cargos de la marina rondando y se la pela porque él es el más poderoso del lugar. Nadie le tose.

Pero con Kizaru la situación fue muy diferente, no es que Kizaru pasara por ahí y se encontrase con Ray de casualidad sino que éste se plantó en su cara y le hizo quedar como un pelele frente al gobierno mundial al impedir que completase una misión tan fácil como la que le habían encomendado. Si cualquiera puede joderle las misiones a los almirantes sin el menor riesgo a que los atrapen después pues...la marina sería un completo hazmereír y cualquiera de nivel podría atacar a un noble. Kid revienta a uno de ellos, viene Kizaru, intercambian unos golpes, y luego el almirante se va, y así con todos xD.
Los perdió de qué?? Cuanto pudo haber durado la escena de la desaparición de los mugis?? 5-10 min?? Crees que es suficiente tiempo para perder de vista a unos piratas moribundos?? Y sobre todo considerando la velocidad de Kizaru??
10 minutos en los que Kizaru no podía hacer nada por culpa de Ray. Y más si suponemos que siguieron luchando aun después de la desaparición de los mugi. Suficiente como para pirarse, que Kizaru sea rápido no influye en nada, eso no le proporciona una bola de cristal con la que averiguar la ubicación de cada banda. De no ser por Rayleigh todos los supernovas habrían muerto allí mismo.
Te sigues aferrando a que Kizaru necesita tener una excusa, cuando le abroncaran y ya, crees que tu visión de la situación es la única y posible.
No es la única posible pero si holgadamente la más lógica. Tú puedes decir que Kizaru pasó de completar su misión porque es un vago, porque Ray lo invitó a un té o porque se fueron a la feria de Shabaody, pero eso no hace que sean más probables.

Esto es muy gracioso, porque en una situación similar con Dofla y Aokiji todos salieron a poner a Dofla por debajo del almirante diciendo que salió corriendo de miedo y cosas por el estilo, pero cuando es Kizaru el que huye de Ray es porque iba sobrado y no quería perder el tiempo jaja. Y eso contando con que Dofla no tenía ninguna presión detrás de sus actos, actuaba por sí mismo y no defendiendo los intereses de una institución tan importante, por lo que fue inteligente por su parte resolver su problema por otras vías menos peligrosas. Pero la gente se queda en que Dofla rehusó combati por lo que Dofla<<Aokiji, pues bien, ¿por qué no se aplica también aquí? Putos almirantes sobrevalorados....en especial Kizaru.
Es verdad, cuando vemos a Kizaru taj tranquilo en el Cuartel general, es que estaba procesando por dentro la... Bronca? Que le ha caído, mira lo que dice cuando ve a Luffy en la Guerra.
Ustedes ven la personalidad de Kizaru despreocupada y ya dan por hecho que en todos sitios está dando el 30% o menos. Eso es como si yo dijera que Doflamingo, por estar sonriendo todo el rato, está dando un 30% también y ya vimos que no es así. Es la personalidad de cada uno, dejen de sobrevalorarlo por la actitud que lleva.
Vuelves a caer en lo mismo, la palabra herida suena mucho más grave que un corte, por lo tanto si alguien oye que Cracker le hizo un corte a Luffy pensará que no fue nada, cuando un poco más y da en el hueso y cuando oyes que Kizaru recibió una herida de Ray, piensas que es mucho mucho más grave, cuando Kizaru iba a ir a por Luffy y Cía y Ray le frenó cortándole en la mejilla.
Di lo que quieras, pero un corte es una herida y no se la hizo por descuido sino en un choque de espadas.
La batalla entre Shiro y Akainu, fue una batalla cortada, porque hubo varias partes y fue una batalla interrumpida, porque el terremoto hizo caer a Akainu, como que no se sabe cuanto había pasado de combate si su combate y la separación de los mugis es simultáneo.
Interrumpida pero en un mismo día. Se interrumpió las dos primeras veces pero la tercera no se interrumpió y ya viste como acabó xD. Akainu pierde al caer, un marine le salva de caer por el precipicio y morir.
Claro que el jadeo significa eso, una cosa es que Luffy por tenacidad o por el poder del amor se sobreponga al cansancio y otra vez y convenientemente pones a Luffy pero que tiene más que ofrecer un personaje que basa previsiblemente su poder en el uso del haki al carecer de fruta, del haki y de su habilidad con la espada, pero usas a conveniencia al prota que siempre necesita sacar un PU para ganar.
Es que no es algo que se ajuste sólo al prota, esto es un shonen y siempre salen capas y más capas de poder a medida que avanza la pelea. Tú me estás diciendo que Ray ya estaba al límite por un breve intercambio de espadazos random, y eso es ridículo cuando ninguno había dado rienda suelta a su verdadero potencial.
Y porque iban a atacar?? Kuzan estaba evitando precisamente más derramamiento de sangre, no será que las habilidades cortantes de Mingo y más importante el hecho de poder usarlos como marionetas haría del combate una matanza??
Y eso se resume en el poder de Mingo que es tan elevado que un conjunto de marines random no son determinantes en nada sumados a Smoker o sumados a Aokiji.
Y acaso no es capaz Sentomaru de atacar a distancia?? Acaso Kizaru dejara que eliminen a sus hombres en cero coma??
Haki del rey y ya tienes a 3/4 fuera del combate, y una onda expansiva con un ataque de espada y, aunque Kizaru pare su parte, el 1/4 restante caería al instante. Tan fácil como eso. Y Sentomaru podría durar más, ponle que como Kit Fisto con Mace Windu a la hora de combatir a Palpatine xD. Y eso siendo generoso. Tal y como pasó ahí, entre golpe y golpe con Windu le asestó uno mortal a Kit y eso es precisamente lo que haría Ray. Y no, que sepamos Sentomaru no es capaz de atacar a distancia, sólo tiene un hacha que no es un puto boomerang y haki que es para el cuerpo a cuerpo.
Por eso mismo, Nami debió caer en cero coma, porque Cracker era un nivel infinitamente superior a Nami y ahí tienes, dándole la batalla a Luffy, que es que a veces no es si no estás a mi nivel, te todo y ya estás derrotado, pero jamás querrás entender eso.
Pero es que Nami en ese contexto tenía el poder para sacar a relucir el punto débil de Cracker. Ray no hace armaduras de galletas que se ablandan con la lluvia, es un luchador experto en haki, no es algo que unos marines random y un vice flojo puedan contrarrestar. Para empezar porque no creo ni que pudieran llegar a dañarle, seguramente pueda hacer una armadura en haki bestial mejor que la de Vergo, al ser un luchador 100% haki, que ni las balas ni las hachas puedan traspasar.
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Doflamenco
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por Doflamenco »

goshtom escribió:
Doflamenco escribió:
goshtom escribió:...
Pero es que en su armadura no tiene la misma ofensiva que fuera ni la misma defensa, es decir, tiene otros atributos. En la armadura no podría vencer a nadie de nivel, tendrá una defensa de la hostia pero no podrá vencer la defensa de otros como Dofla por poner un ejemplo. Para ganar tendrá que salir y usar un haki superior, pero es que al mínimo golpe potente que reciba en esa forma estaría fuera de combate. Por lo tanto tenemos dos casos si analizamos el vs con Luffy sin la ayuda de Nami:

1. Luffy no habría podido romper la defensa de galleta pero Cracker tampoco habría podido tumbar a Luffy. Sería un empate.

2. Luffy habría podido romper la defensa de galleta y le habría metido una hostia que lo habría dejado fuera de combate al instante. Luffy sería superior.

Por eso poner a Cracker un nivel por encima de Luffy me parece contraproducente, no es como el caso de Dofla contra el que recibió toda la ayuda del mundo. Si no imagínate lo que habría sido un Luffy y Law vs Cracker.

Por otro lado, Jozu se liberó de los hilos así que no veo lógico decir que no puede. A partir de ahí se cae toda tu comparación.
Pregunta. ¿Como sabes que Cracker perdería de un solo golpe en su cuerpo verdadero? Si es por su frase sobre su intolerancia al dolor, no sabemos si la dice porque verdicamente es un chafa cuerpo a cuerpo o simplemente sea un Pearl llorica de la vida.
No sabemos, como exactamente se desarrollaron las 11 horas de combate off screen, pero lo ultimo que vimos es a Cracker atacando a Luffy Gear4 usando su cuerpo verdadero, quedando a muy poca distancia de el, realmente dudo que Luffy no le haya podido encajar siquiera un golpe.



Sobre lo de Jozu... Claro que termina librándose de los hilos de Doffy, pero Atmos también, la única razón por la que atrapa a Jozu, es porque quiere hablar tranquilamente con Crocodile, ya después que este lo manda a freir huevos, Doffy no tiene porque seguir controlando a Jozu, en cambio este si tenia razones de querer librarse de los hilos cuando escucha que Doflamingo empieza a menospreciar a Shiro, sin embargo no pudo.
No es por su frase, es por su viñeta quedando noqueado de un golpe xD.
No sabemos exactamente cómo se desarrollaron las horas de combate, pero seguro que prácticamente todas fueron intentando tumbar la barrera de Cracker. Al principio se pegó un rato haciéndolo mediante fuerza bruta y no lo consiguió y luego estuvo comiendo miles de galletas que eso le habrá llevado la hostia de tiempo. Total que nada más perder la armadura duró una miseria.

Tu comparación sería justa si a Luffy lo hubiésemos visto sólo en la parte en la que era controlado por los hilos, pues al principio fue controlado. No nos enseñaron la reacción de Jozu a la parálisis, que seguramente habría sido la misma, por lo que no puedes sacar esas conclusiones tan tempranas. Uno no puede evitar la parálisis hasta que se la hacen, y a Jozu, como acabo de decir, sólo se vio como la recibía.
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chum lan
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por chum lan »

Doflamenco escribió:
chum lan escribió:Si fue Kizaru el que se ofreció a ir a Shabaody que dices, si le dijo tranquilo volveré en un momento.
No fue una simple afición de Kizaru lo que le llevó a Shabaody a detener a los supernovas, sino el deber de una misión de la marina como institución.
Kizaru estaba seguro de que Ray estaba allí, cuando aparece le dice que ya era hora, otra cosa es que no haya querido verificar los rumores.
Una cita vale más que mil palabras:
Kizaru: …He de admitir que había oído rumores de que estabas en la isla.
Parece que eran ciertos~~~.
Más a tu favor?? Si la Marina le quisiera atrapar a toda costa y vieran que un solo Almirante no puede mandarían a 2, pero pasaron de Ray.
Porque dos almirantes es casi la mitad del poderío del cuartel, una exageración para atrapar a alguien que ya no está causando problemas. Ray sabe que nunca mandarán ese despliegue a la isla, pero sí que sabe, con el tiempo que lleva viviendo ahí, que es el lugar de reunión de las nuevas generaciones y que por ello siempre habrán grandes cargos de la marina rondando y se la pela porque él es el más poderoso del lugar. Nadie le tose.

Pero con Kizaru la situación fue muy diferente, no es que Kizaru pasara por ahí y se encontrase con Ray de casualidad sino que éste se plantó en su cara y le hizo quedar como un pelele frente al gobierno mundial al impedir que completase una misión tan fácil como la que le habían encomendado. Si cualquiera puede joderle las misiones a los almirantes sin el menor riesgo a que los atrapen después pues...la marina sería un completo hazmereír y cualquiera de nivel podría atacar a un noble. Kid revienta a uno de ellos, viene Kizaru, intercambian unos golpes, y luego el almirante se va, y así con todos xD.
Los perdió de qué?? Cuanto pudo haber durado la escena de la desaparición de los mugis?? 5-10 min?? Crees que es suficiente tiempo para perder de vista a unos piratas moribundos?? Y sobre todo considerando la velocidad de Kizaru??
10 minutos en los que Kizaru no podía hacer nada por culpa de Ray. Y más si suponemos que siguieron luchando aun después de la desaparición de los mugi. Suficiente como para pirarse, que Kizaru sea rápido no influye en nada, eso no le proporciona una bola de cristal con la que averiguar la ubicación de cada banda. De no ser por Rayleigh todos los supernovas habrían muerto allí mismo.
Te sigues aferrando a que Kizaru necesita tener una excusa, cuando le abroncaran y ya, crees que tu visión de la situación es la única y posible.
No es la única posible pero si holgadamente la más lógica. Tú puedes decir que Kizaru pasó de completar su misión porque es un vago, porque Ray lo invitó a un té o porque se fueron a la feria de Shabaody, pero eso no hace que sean más probables.

Esto es muy gracioso, porque en una situación similar con Dofla y Aokiji todos salieron a poner a Dofla por debajo del almirante diciendo que salió corriendo de miedo y cosas por el estilo, pero cuando es Kizaru el que huye de Ray es porque iba sobrado y no quería perder el tiempo jaja. Y eso contando con que Dofla no tenía ninguna presión detrás de sus actos, actuaba por sí mismo y no defendiendo los intereses de una institución tan importante, por lo que fue inteligente por su parte resolver su problema por otras vías menos peligrosas. Pero la gente se queda en que Dofla rehusó combati por lo que Dofla<<Aokiji, pues bien, ¿por qué no se aplica también aquí? Putos almirantes sobrevalorados....en especial Kizaru.
Es verdad, cuando vemos a Kizaru taj tranquilo en el Cuartel general, es que estaba procesando por dentro la... Bronca? Que le ha caído, mira lo que dice cuando ve a Luffy en la Guerra.
Ustedes ven la personalidad de Kizaru despreocupada y ya dan por hecho que en todos sitios está dando el 30% o menos. Eso es como si yo dijera que Doflamingo, por estar sonriendo todo el rato, está dando un 30% también y ya vimos que no es así. Es la personalidad de cada uno, dejen de sobrevalorarlo por la actitud que lleva.
Vuelves a caer en lo mismo, la palabra herida suena mucho más grave que un corte, por lo tanto si alguien oye que Cracker le hizo un corte a Luffy pensará que no fue nada, cuando un poco más y da en el hueso y cuando oyes que Kizaru recibió una herida de Ray, piensas que es mucho mucho más grave, cuando Kizaru iba a ir a por Luffy y Cía y Ray le frenó cortándole en la mejilla.
Di lo que quieras, pero un corte es una herida y no se la hizo por descuido sino en un choque de espadas.
La batalla entre Shiro y Akainu, fue una batalla cortada, porque hubo varias partes y fue una batalla interrumpida, porque el terremoto hizo caer a Akainu, como que no se sabe cuanto había pasado de combate si su combate y la separación de los mugis es simultáneo.
Interrumpida pero en un mismo día. Se interrumpió las dos primeras veces pero la tercera no se interrumpió y ya viste como acabó xD. Akainu pierde al caer, un marine le salva de caer por el precipicio y morir.
Claro que el jadeo significa eso, una cosa es que Luffy por tenacidad o por el poder del amor se sobreponga al cansancio y otra vez y convenientemente pones a Luffy pero que tiene más que ofrecer un personaje que basa previsiblemente su poder en el uso del haki al carecer de fruta, del haki y de su habilidad con la espada, pero usas a conveniencia al prota que siempre necesita sacar un PU para ganar.
Es que no es algo que se ajuste sólo al prota, esto es un shonen y siempre salen capas y más capas de poder a medida que avanza la pelea. Tú me estás diciendo que Ray ya estaba al límite por un breve intercambio de espadazos random, y eso es ridículo cuando ninguno había dado rienda suelta a su verdadero potencial.
Y porque iban a atacar?? Kuzan estaba evitando precisamente más derramamiento de sangre, no será que las habilidades cortantes de Mingo y más importante el hecho de poder usarlos como marionetas haría del combate una matanza??
Y eso se resume en el poder de Mingo que es tan elevado que un conjunto de marines random no son determinantes en nada sumados a Smoker o sumados a Aokiji.
Y acaso no es capaz Sentomaru de atacar a distancia?? Acaso Kizaru dejara que eliminen a sus hombres en cero coma??
Haki del rey y ya tienes a 3/4 fuera del combate, y una onda expansiva con un ataque de espada y, aunque Kizaru pare su parte, el 1/4 restante caería al instante. Tan fácil como eso. Y Sentomaru podría durar más, ponle que como Kit Fisto con Mace Windu a la hora de combatir a Palpatine xD. Y eso siendo generoso. Tal y como pasó ahí, entre golpe y golpe con Windu le asestó uno mortal a Kit y eso es precisamente lo que haría Ray. Y no, que sepamos Sentomaru no es capaz de atacar a distancia, sólo tiene un hacha que no es un puto boomerang y haki que es para el cuerpo a cuerpo.
Por eso mismo, Nami debió caer en cero coma, porque Cracker era un nivel infinitamente superior a Nami y ahí tienes, dándole la batalla a Luffy, que es que a veces no es si no estás a mi nivel, te todo y ya estás derrotado, pero jamás querrás entender eso.
Pero es que Nami en ese contexto tenía el poder para sacar a relucir el punto débil de Cracker. Ray no hace armaduras de galletas que se ablandan con la lluvia, es un luchador experto en haki, no es algo que unos marines random y un vice flojo puedan contrarrestar. Para empezar porque no creo ni que pudieran llegar a dañarle, seguramente pueda hacer una armadura en haki bestial mejor que la de Vergo, al ser un luchador 100% haki, que ni las balas ni las hachas puedan traspasar.
Te compro lo primero.

Porque dos almirantes es casi la mitad del poderío del cuartel, una exageración para atrapar a alguien que ya no está causando problemas. Ray sabe que nunca mandarán ese despliegue a la isla, pero sí que sabe, con el tiempo que lleva viviendo ahí, que es el lugar de reunión de las nuevas generaciones y que por ello siempre habrán grandes cargos de la marina rondando y se la pela porque él es el más poderoso del lugar. Nadie le tose.

Pero con Kizaru la situación fue muy diferente, no es que Kizaru pasara por ahí y se encontrase con Ray de casualidad sino que éste se plantó en su cara y le hizo quedar como un pelele frente al gobierno mundial al impedir que completase una misión tan fácil como la que le habían encomendado. Si cualquiera puede joderle las misiones a los almirantes sin el menor riesgo a que los atrapen después pues...la marina sería un completo hazmereír y cualquiera de nivel podría atacar a un noble. Kid revienta a uno de ellos, viene Kizaru, intercambian unos golpes, y luego el almirante se va, y así con todos xD.
No hay altos cargos de la marina en Shabaody, pero Ray no era importante no había que capturarlo por el honor de la Marina, que mejor forma de demostrar ante el Mundo y el Gobierno que la Marinase toma en serio el asunto que ir con todo a por el, al fin y al cabo se trata del Rey Oscuro.
Ah vale que ahora Ray también controla a Kuma, porque fue Kuma y no Ray quien jodió la misión, fue Kuma quien mandó a los mugis a la otra punta del mundo, no creo que nadie se sorprenda mucho si Kizaru dice que Ray lo retuvo un rato y cuando sus hombres iban a matar a los mugis apareció Kuma y la lió sin dar explicaciones.

10 minutos en los que Kizaru no podía hacer nada por culpa de Ray. Y más si suponemos que siguieron luchando aun después de la desaparición de los mugi. Suficiente como para pirarse, que Kizaru sea rápido no influye en nada, eso no le proporciona una bola de cristal con la que averiguar la ubicación de cada banda. De no ser por Rayleigh todos los supernovas habrían muerto allí mismo.
Que son 10 minutos, no una hora y más si contamos con que Drake estaba solo e inconsciente, en 10 min pueden dejar atrás a alguien que es capaz de recorrer el Grove entero en uno??

No es la única posible pero si holgadamente la más lógica. Tú puedes decir que Kizaru pasó de completar su misión porque es un vago, porque Ray lo invitó a un té o porque se fueron a la feria de Shabaody, pero eso no hace que sean más probables.

Esto es muy gracioso, porque en una situación similar con Dofla y Aokiji todos salieron a poner a Dofla por debajo del almirante diciendo que salió corriendo de miedo y cosas por el estilo, pero cuando es Kizaru el que huye de Ray es porque iba sobrado y no quería perder el tiempo jaja. Y eso contando con que Dofla no tenía ninguna presión detrás de sus actos, actuaba por sí mismo y no defendiendo los intereses de una institución tan importante, por lo que fue inteligente por su parte resolver su problema por otras vías menos peligrosas. Pero la gente se queda en que Dofla rehusó combati por lo que Dofla<<Aokiji, pues bien, ¿por qué no se aplica también aquí? Putos almirantes sobrevalorados....en especial Kizaru.
Tú puedes decir que Kizaru pasó de completar su misión
Pero... No era que Kizaru debía completar su misión antes que nada?? Por el orgullo de la Marina y todo eso?? Entonces que hace perdiendo el tiempo con Ray que no tiene nada que ver en el asunto y no se pone a perseguir a Law y Kidd??
Al contrario que Mingo Kizaru no tuvo problemas en enfrentarse a Ray mientras este se interpuso entre los mugis y el,si Dofla no hubiera querido pelear desde un primer momento no habría intentado matar a Smoker no crees?? Despues de sufrir la congelación en sus carnes, ahí sí se da cuenta de que tiene otras alternativas.
Puto Mingo sobrevalorado.

Ustedes ven la personalidad de Kizaru despreocupada y ya dan por hecho que en todos sitios está dando el 30% o menos. Eso es como si yo dijera que Doflamingo, por estar sonriendo todo el rato, está dando un 30% también y ya vimos que no es así. Es la personalidad de cada uno, dejen de sobrevalorarlo por la actitud que lleva.
De que hablas, no estoy hablando de su poder, sino de las posibles represalias que tuvo el hecho de volver con las manos vacías al Cuartel, le echaron una bronca y ya.

Di lo que quieras, pero un corte es una herida y no se la hizo por descuido sino en un choque de espadas.
Por eso digo, corte pero no herida es lo de Cracker,si es que, y sí fue en un descuido, vemos el choque de espadas y la hoja de Ray no toca a Kizaru en ningún momento.
Interrumpida pero en un mismo día. Se interrumpió las dos primeras veces pero la tercera no se interrumpió y ya viste como acabó xD. Akainu pierde al caer, un marine le salva de caer por el precipicio y morir.
Porque la Guerra y el guion obraron su magia, sin embargo cuando no hay guión de por medio, estas batallas suelen durar lo suyo, Akainu se cae, lo de que pierde al caer ya es una valoración vuestra que discutiremos, porque estos temas son cíclicos en su momento.
Es que no es algo que se ajuste sólo al prota, esto es un shonen y siempre salen capas y más capas de poder a medida que avanza la pelea. Tú me estás diciendo que Ray ya estaba al límite por un breve intercambio de espadazos random, y eso es ridículo cuando ninguno había dado rienda suelta a su verdadero potencial.
Te estoy diciendo que Ray se estaba cansando y no es ridículo, porque no se que tiene que ver el hecho de tener más poder con el hecho de irse cansando, cual es la relación?? Espadazos random? Curioso.

Y eso se resume en el poder de Mingo que es tan elevado que un conjunto de marines random no son determinantes en nada sumados a Smoker o sumados a Aokiji.
Bien y?? El simple hecho de bajar la guardia le costaría el combate, el simple hecho de intentar controlar a la cantidad de soldados que había allí o intentar atacarlos habria abierto su defensa.

Haki del rey y ya tienes a 3/4 fuera del combate, y una onda expansiva con un ataque de espada y, aunque Kizaru pare su parte, el 1/4 restante caería al instante. Tan fácil como eso. Y Sentomaru podría durar más, ponle que como Kit Fisto con Mace Windu a la hora de combatir a Palpatine xD. Y eso siendo generoso. Tal y como pasó ahí, entre golpe y golpe con Windu le asestó uno mortal a Kit y eso es precisamente lo que haría Ray. Y no, que sepamos Sentomaru no es capaz de atacar a distancia, sólo tiene un hacha que no es un puto boomerang y haki que es para el cuerpo a cuerpo.
Claro ycuando destruye el Grove guiñando el ojo?? O sea que Ray es tan puto amo como para luchar contra un Almirante y más contendientes a la vez, eso sí es poder, una onda expansiva... Ahí va el mismo ataque de Sentomaru, que obviamente Ray ni se molestaría en detener porque es de alguien demasiado inferior, esto no es Star Wars y no son espadachines, el Ashigara Dokkoi ese que era?? Si precisamente Luffy dijo que era igual que el ataque de Ray, lo de onda expansiva.

Pero es que Nami en ese contexto tenía el poder para sacar a relucir el punto débil de Cracker. Ray no hace armaduras de galletas que se ablandan con la lluvia, es un luchador experto en haki, no es algo que unos marines random y un vice flojo puedan contrarrestar. Para empezar porque no creo ni que pudieran llegar a dañarle, seguramente pueda hacer una armadura en haki bestial mejor que la de Vergo, al ser un luchador 100% haki, que ni las balas ni las hachas puedan traspasar.
Y porque no se cargó a Nami desde el primer momento?? Pues mejor me lo pones, lo único que tendrían que hacer es esperar a que se le acabara el haki y no es como si Sentomaru no pudiese atacar a una distancia prudencial de Ray.
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por Super Salami »

Joder, me acabo de dar cuenta la posición en la que has puesto a Carrot, y yo creo que te has pasado una mijilla :lol:

Estás diciendo que Carrot está a la altura de personajes como Sanji, Franky+Shogun, Smoker, Enel, Bartolomeo, Cavendish, etc... Y casi sorprende aun más cuando te fijas en los personajes que supera, o sea que es más fuerte que ellos; estos son el Rob Lucci de Enies Lobby o todos los supernovas hace 2 años, o incluso una leve superioridad a un Wadatsumi dopado con las píldoras.

A mi parecer es una burrada que Carrot esté ahí.
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por Doflamenco »

chum lan escribió:...
Otra vez nos hemos comido el tema tío xD, yo sólo quería proponer mis sugerencias al que lleva la tabla, pero cosa que digo cosa que me contradices, y desde que me citas esto se convierte en un intercambio de tochacos eterno, pues nunca ninguno de los dos abandona su postura. Encima es algo que ya hemos debatido anteriormente con el mismo resultado, es que no sé ni por qué me citaste para discutir lo mismo otra vez sabiendo que no llegaremos a nada.

En fin tío, que no me interesa seguir erre que erre con el mismo tema de siempre. Ya ambos conocemos la postura del otro por lo que, sabiendo que ninguno va a cambiar de opinión, ¿por qué seguir repitiendo lo mismo una y otra vez? Liberemos el tema y que Eonkun pueda barajar los cambios que propuse y modificar así la tabla.
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por Eonkun »

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Primero los cambios:
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-A BigMom le pongo flecha roja ¿Por qué? Porque sabiendo que está en el TOP (lo máximo de la lista de momento), baja una migaja al saber que uno de sus principales poderes (control de las almas de otra gente) viene de eso, el control de las almas de otros. Como esta lista es totalmente imparcial y en solitario (a no ser que se espcifique lo contrario en el nombre y demás), las almas que controla puestas en objetos y lo que sea, no forman parte de ella, asi que queda nerfeada en esta lista.

Es exactamente el mismo caso que Moriah, donde por poder demostrado se merece sin duda estar en el shichibukai, pero como su poder conlleva cuerpos ajenos muertos (zombis) y control de sombras de otros, no influyen en su poder real, pues no forman parte de él mismo y es demasiado relativo y circunstancial de los demás.

-A falta de Doflamingo el cual aún no sé qué hacer. Mihawk flecha verde. Mejor espadachín del mundo, no le hace falta más. Todos sabemos que a futuros, hasta subirá más.

-Dejamos marcada de momento la escala de Nekomamushi y Inuarashi, con su “100%” una por debajo de Jack (por el tema de que lucharon los dos a tandas mientras Jack aguantaba) y ellos mismos con los miembros cercenados por ello de que supongo yo que eso les debilitó, una por debajo de ellos mismos al “100%” pero sin flecha.

-Le regalo a Marco esa media flecha, porque insistís, y realmente no queda mal, a ver que tal encaja igualado con los demás comandantes. Aunque por estética desde luego queda mucho mejor. Supongo que también seria justificable que pareciera que se merece esa media subida arriba, porque 20tomos menos de historia en aparición siempre degradan a un mismo personaje, pues las escalas se veían desde otra perspectiva.

Jozu lo mantengo a falta de motivos para subirlo. Vista y Ace flecha verde, el primero para igualarse a la subida de Mihawk y el segundo por lo de aquí abajo.

-En mi apogeo de “suavizar los trotes” de la parte alta de la escala, unifico un poco más el tema de Sabo-Ace etc. A Ace tal y como lo conocemos le doy una flacha verde y ahí se queda como límite. Como Burgues es Shichibukai a secas, Sabo sin la mera mera se quedaría más igualado con Luffy (aunque no está mostrado en la escala), estando exactamente igual que él, y Sabo con meramera lo pongo uno arriba flecha roja. Otro motivo para esto es para igualarlo al hipotético Dragon, que, siendo su mano derecha, no es raro que tienda a un poco más arriba de donde estaba.

Con esos cambios, Barbanegra ambas frutas pre time skip se gana una flecha verde. Es posible que a la siguiente, Barbanegra yamiyami también se la gane.

-Judge shichibukai, simplemente por estar uno arriba de Sanji, por su pelea contra él, no parece merecerse más. Los demás hermanos siguen en debate de donde ponerse.

-Quito algunos “shichibukais” de la lista, como Ivankov (que no produce ningún tipo de duda ni debate), y algunos supernova que de momento no tienen aparición, como Drake y Urogue. Ya volverán.

-Tambien quito a Caesar con Smiley, que no tiene caso a estas alturas, y a Oars. Para poner a Pedro (que lo he puesto un poco por encima de Carrot por lógica, y ya), y Pekmons, que queda entre Capone y Caribou.

Quedan pendienes: Los hermanos Vinsmoke y parte de la familia de BigMom.
Hablo en general de los personajes a debate:
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-Rayleight está bien donde está. Hizo el mismo papel contra Kizaru que lo hizo Zephyr. Paró un tiempo a Kizaru y a los segundos jadeaba. No se merece más.

Kizaru no atrapó a los mugiwaras y no atrapó a Ray, no le veo problema en no enfrentarse a un tio que podría dejarle herido, por conseguir nada, pues Ray era la primera vez que daba “reales” problemas a la marina desde hace 22 años, y tampoco conseuirian fama de ningún tipo a cara el publico, porque se supone que Ray ya está muerto. Además, Kizaru tenia que estar al 100% con la guerra que tenían a la vuelta de la esquina.

-Sobre Magellan. Si, es posible que hace X años, antes de ser encerrado Shileiew, estos dos fueran iguales. Lo dijo Iva y es correcto. Pero a la practica, Magellan derrotó a Shilliew, y a la segunda vez, Shilliew siquiera se planeteó la idea de enfrenatse a Magellan, sea porque estando X años encerrado perdió poder, o porque realmente es un poco más débil, da igual, todo nos demuestra que, el Shilliew que conocimos, era más débil que Magellan. Que hace X años fueran igual de poderosos es irrelevante a esta escala, no aportaría nada.

Además, Magellan ha demostrado y redemostrado su poder infinitas veces, el hecho de bajarse a toda la banda de Barbanegra de un solo ataque, es algo que, comparable, solo ha hecho Sengoku, y no le quedó tan bien siquiera a este ultimo.

Aunque todos sabemos que cuando aparezca Shilliew otra vez, este rondará sin problema le nivel Almirante, cambiando muchas cosas de la lista.

-Sobre Cracken lo veo bien donde está. Es indefendible para Luffy que necesitase la ayuda da Nami para disminuir la resistencia de las galletas, es indefendible para Luffy que necesite la ayuda de todo un bosque para huir del desgaste de usar el G4 (un bosque el cual Cracken no podia atacar, y protegian a Nami), y es indefendible para Luffy que su ataque final, lo consiguiese gracias a las propias galletas de Cracken. Los tres casos circunstanciales y totalmente ajenos al poder real de Luffy, sin los cuales hubiese ganado en su vida a Cracken. Pues no hubiese podido usar el G4 más de una vez (la pelea se alargó 10h), hubiera tenido demasiados problemas con una de las solas armaduras de Cracken, y, si le quitas el Tankman, el cual es totalmente ajeno al nivel de Luffy, siquiera se merecía ganar la pelea. Si no se le puede quitar esto a Luffy, que no, Cracken es superior.
Super Salami escribió:Joder, me acabo de dar cuenta la posición en la que has puesto a Carrot, y yo creo que te has pasado una mijilla :lol:

Estás diciendo que Carrot está a la altura de personajes como Sanji, Franky+Shogun, Smoker, Enel, Bartolomeo, Cavendish, etc... Y casi sorprende aun más cuando te fijas en los personajes que supera, o sea que es más fuerte que ellos; estos son el Rob Lucci de Enies Lobby o todos los supernovas hace 2 años, o incluso una leve superioridad a un Wadatsumi dopado con las píldoras.

A mi parecer es una burrada que Carrot esté ahí.
Carrot está a debate,pero tampoco es tan descabellado su poder. Piensa que consiguió pillar de sorpresa a Zoro.
Como siempre, muchas gracias por debatir y ayudar a mejorar esta escala, y perdondad que me siga pasando tan poco :)
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por perroloco2010 »

Super Salami escribió:Joder, me acabo de dar cuenta la posición en la que has puesto a Carrot, y yo creo que te has pasado una mijilla :lol:

Estás diciendo que Carrot está a la altura de personajes como Sanji, Franky+Shogun, Smoker, Enel, Bartolomeo, Cavendish, etc... Y casi sorprende aun más cuando te fijas en los personajes que supera, o sea que es más fuerte que ellos; estos son el Rob Lucci de Enies Lobby o todos los supernovas hace 2 años, o incluso una leve superioridad a un Wadatsumi dopado con las píldoras.

A mi parecer es una burrada que Carrot esté ahí.
jajaja muy cierto xD

vale, esta con los muguis, esta haciendo frente a subordinados de yonkou....pero se les a ido la mano por completo
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por BlueDragon »

Creo que Vinsmoke Judge esta demasiado arriba. En la pela que tuvo con Sanji yo los vi parejos y el golpe final vino propiciado por Sanji deteniéndose para no dañar a los soldados.

Yo pondria a Vinsmoke Judge al mismo nivel de Sanji, como mucho al mismo nivel con flecha verde.

Respecto a Carrot la dejaría donde esta de momento.
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por Corona »

Para mí opinión Doffy debería estar dos escalones abajo y Senoku uno arriba, incluso ponerle una flecha verde a Akainu. Después de ver que Jack, Cracker e incluso Marco tienen una flecha roja y estan en el mismo escalón que Doffy(Curiosamente este no tiene flecha) he dejado de ver la escala de poder.
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por El Nene Espadachin »

Nivel Rey
Gold Roger
Shirohige Joven

Nivel Yonkou.
Kaido
Shanks
Kurohige
Shirohige OLD
Big Mom.

Nivel Almikou.
Shiki.
8-Garp.
9-Akainu(Actual)
10-Silvers Rayleigh.
11-Kong.
12-Scooper Gyaban.
13-Dragon.
14-Sengoku
15- Zephyr.

Nivel Almirante.
Kuzan
Fujitora
Kizaru
GreenBull

Nivel 1er Comandante
Ben Beckman
Shiryu
El Shogun
Marco
Jack
Magellan
Katakuri

Nivel 2do Comandante
Inuarashi
Nekomamushi
Luffy
Lucky Roo
Vasco Shot
Jozu
Smoothie

Nivel 3er Comandante
Yassop
Avalo Pizarro (?
Zoro
Vista
Cracker
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por Lance1 »

¿No había antes un nivel Rey en el que solo estaba Roger? ¿Que paso con el? Digo, El rey tiene que estar sobre los emperadores.
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Re: Escalas de Poder II

Mensaje por Dyaus Varuna »

La escala me parece bastante buena, excelentes adiciones/acotaciones y esteticamente se ve genial.

Lamentablemente creo que mis opiniones vendran a romper un poco esa estetica.

Partamos por el factor menos polemico:
Vergo y por consiguiente (ya vereis por que) Hody empastillado y/o Chinllao
Vergo con flecha roja, en la misma categoria que el resto de los Shichis siempre me ha parecido una exageracion.
Las diferencias entre catagorias estan pq hay una clara diferencia entre un nivel y otro, esto se ve claro en como estan presentados zoro y pika, su pelea duro bastante... pero mas por factores ambientales o tretas, cuando finalmente ambos se enfrentaron, la diferencia entre ambos fue clara.
Lo mismo sucederia entre, por ejemplo, Law y Vergo; Vergo mantuvo a Law en aprietos dada su ventaja situacional (el pequeeeño hecho de que literalmente tenia su corazon en la mano), pero apenas este problema fue resuelto, solo se necesito de que Law usara un ataque para vencer (ataque que vimos usar repetidas veces contra Doffy, mostrando su diferencia tambien), para despues mostrar que incluso tenia mas ases bajo la manga (De ahi Law con flecha verde). Es en este debtido que quiero proponer que Vergo este una categoria mas abajo, con una flecha verde, esto lo dejaria similar al nivel de pika (que fue debatido en el foro), crocodile y PX-0 pues creo que es mas correcto que colocarlo junto a zoro o Moriah, que tienen feats bastante mas desarrollados.
Dicho lo anterior, con menos argumentos y mas por estetica, creo que esto se deberia de bajar tambien a Hody y Chinjao, no los veo perteneciendo a la categoria, mucho menos venciendo a alguno de sus integrantes. Creo que podrian estar, junto a Vergo, una mas abajo con flecha verde.


Ahora... por el tema jugoso....

CARROT

Simplemente no lo entiendo... con Enel? Al mismo nivel que Sanji, Cavendish y Bartolomeo?? Sobre Rob Lucci, Chinjao, Caesar y Luffy pre??? Donde sacan que siquiera le podria dar pelea a esos personajes??? Actualmente se ha enfrentado a personajes con la resistencia de Nami, pero al parecer el titulo "subordinado de yonko" hace que todos tengan minimo el nivel de vicealmirante??
Sigh.... si fuera por mi, ella deberia estar junto al otro personaje mascot/Kawai de la serie; Chopper, ha tenido los mismos enfrentamientos tiene niveles de destresa aceptables y una fuerza, literalmente monstruosa con las rumble, en agilidad carrot destaca, pero no se sabe mucho de fuerza, tiene electro, pero los ha usado en personajes bastante debiles... tampoco sabemos siquiera si tiene Haki (ya sea de presencia o de armamento para los logias y defenderse).

Tengo claro que mi comentario es poco objetivo ya que detesto el personaje... por lo que creo que seria justo ponerla en la categoria de Luffy y Lucci pre... con flecha roja dados sus feats en comparacion a los otros personajes de la categoria. (Aunque la verdad ni la veo derrotando a personajes como zoro pre, Kaku o a las hermanas Boa).
Del mismo modo en que la lógica promueve la racionalidad, las emociones permiten la conducta. Pues si bien la primera nos dice que se debe hacer, nuestros sentimientos nos dicen el como hacerlo.
Cerrado