Tema Oficial de Política III

[Andrei Markov]

Que un catalán joven quiera la independencia es tan absurdo como que el toro sufre.

A mi puño el otro día le salio una melena canosa y echada para atrás, en plan radical. Éste me dijo que la gente que no tiene nada de lo que enorgullecerse, tiene como única vía de escape el vanagloriarse de la nación en la que ha nacido por casualidad. No por afilado.

Con esto lo que quiero decir es que


Nasdrovia tavarish.

[Velkan]

En el momento que antepones tu nacionalidad (que como bien dices,toca al azar) a tu clase social...por mucho que logres la independencia estás avocado a repetir el mismo colapso social,la misma corrupcion,y las mismas mangarrufas de las que españa hoy en dia hace gala.

Tambien decir que no es lo mismo ser nacionalista de una nacion/pueblo oprimido que de uno opresor,ahi es donde entra el anteponer tu clase social a tu nacion,yo soy de Rumania y he vivido en Barna,Irlanda,Vigo y ahora Bilbao, y siempre he luchado por la autodeterminacion del pueblo donde me ha tocado vivir, primero está tu clase social, independencia sin socialismo es fracaso y repeticion de errores.

[magomarc]

No le veo nada de malo ser patriota de tu tierra, que te guste tu cultura y mires por el bien colectivo de ella, yo no me avergüenzo en reconocer que lo soy, si con mi esfuerzo puedo dar algo al país que me ha visto nacer y mis antepasados han formado un estado de bienestar que yo estoy usando, pues mi deber es mantener ese estado de bienestar para que un día mis hijos puedan disfrutar de ella, o los hijos de otro.

A mi si me dolería que le cambiasen el nombre a mi tierra o el color de la bandera, que os puede parecer una gilipollez? lo entiendo perfectamente, pero para mi no lo es. Y no vivo apegado a esta ni me cubro en la bandera para ocultar nada, se puede ser patriota y esforzarse cada día para mejorar tu vida de forma independiente a tus ideales.

Lo que quiero decir, es que, que venga un ministro del país que se supone nos representa a todos a decir que nos han destrozado la sanidad publica pues me toca mucho los cojones y que el pueblo español encima les recompense con volverlos a votar en masa, me jode aun mas.

Pero que ya digo, es mi forma de pensar, quizá no es la correcta yo que se, pero es como soy y tampoco voy a mentir a nadie.

[Blitz]

...

Comparto mucho de lo que has expuesto, y antes de seguir quiero aclarar que yo no me siento ni mucho menos comoda con eslóganes como el famoso "Espanya ens roba".
Y a mi sinceramente me gustaría creer que hay alguna esperanza de que en España haya un cambio en la política, que se centre en buscar las mejores soluciones a los -graves- problemas que sufre el país poniendo en el cargo de ministro a especialistas contrastados en cada materia en lugar de los dedazos que son lo más común hoy día, pero creo que no hay mucho espácio para la esperanza viendo que la mayoría de votantes siguen apoyando a un partido ya no profundamente corrupto, si no que aún peor incomptente hasta niveles exasperantes (sin ir más lejos, lo horriblemente mal que han gestionado el tema catalán, parece mentira que no vean que cuanto más jodan y más amenazas absurdas lancen más independentistas habrá) y encima como cereza sobre el pastel el otro gran partido político está demostrando tener un nivel tan o incluso más bajo que el del PP, lo cual no es ni mucho ni poco, es una ABERRACIÓN (cada vez que enciendo la tele y veo a Susana Díaz o al señor González se me hinchan las venas de la frente al más puro estilo Doflamingo)

[Buggywara]

Un saludo a todos. Antes de nada quisiera disculparme por el lapso de tiempo que ha pasado desde la última vez que me conecté al foro para comentar. Sé que no soy conocido y que practicamente no he comentado, pero quisiera disculparme de todas formas.

Bien, una vez dicho esto, quisiera añadir mi punto de vista a una cosa que ha pasado estos días con una charla que se boicoteó a dos personajes, desde mi punto de vista, repulsivos (Cebrián y F. González). Normalmente, suelo leer webs acerca de política y de esta forma soy capaz de informarme ligeramente de lo que pasa en nuestro día de día: Se comentan portadas, editoriales... etc. El caso es que hace un par de días, los mencionados anteriormente, iban a dar una charla en una universidad y varios estudiantes les soltaron varias lindeces. El caso es que al final esa charla no se produjo. Para empezar, diré que no siento ningún tipo de pena antes estos dos; No creo que estuviera bien insultarlos, ni que estuviera bien boicotearlos, peeero lastima ninguna. Me parecen unos personajes repulsivos. Se les ha estado poniendo de víctimas en los medios de comunicación (no en todos, obviamente, pero sí en la mayoría) diciendo que los estudiantes no respetaban la libertad de expresión, que los altos mandos del partido político Podemos incitaban al odio (repitiendo frases sacadas de contexto) e incluso diciendo que el sistema educativo fallaba debido a ésto (Pepa Bueno). Bien, y yo me pregunto lo siguiente: ¿Que todos los medios de comunicación arrimen el hombro contra un partido político que representa la ideología de al menos cinco millones de personas no es coartar la libertad de expresión? ¿Que se manipule día sí día también a todas horas no es romper la libertad de expresión? ¿Que se realicen ataques personales y que los culpables salgan impunes no es cortar la libertad de expresión?

¿Hasta cuándo vamos a seguir así? Yo no soy una persona especialmente mayor, así que no conozco los buenos años que seguro que tuvo El País, pero ¿os habéis parado a leerlo ahora? Rebajado completamente al nivel de panfletos como OKDiario. Y qué decir de los informativos... Hubo una época en la que los veía diariamente, pero a nada que te informes un poco te chirrían las mentiras y las manipulaciones.

Lo que más me duele no es esto, si no la pasividad de la gente ante la utilización de un poder tan terrible como pueden llegar a ser los medios de comunicación e incluso su tolerancia. El otro día, discutí con un amigo que les daba la razón a todo lo que decían porque por ley no tenían que ser objetivos (el chico ha estudiado Comunicación Audiovisual y me recitó la ley, así que no tuve con que contrarrestarlo aún pudiendo haber mentido)

No justifico para nada ni la violencia verbal ni la física, pero llega un momento en el que ya no sabes qué hacer para poder cambiar algo. No soy una persona especialmente inteligente, ni poseo carisma, pero me gustaría poder ayudar y tengo la sensación de que se haga lo que se haga siempre te va a seguir la sensación de estar maniatado.

Gracias por leer y siento el parrafazo.

[Jose Berserker]

A mi puño el otro día le salio una melena canosa y echada para atrás, en plan radical. Éste me dijo que la gente que no tiene nada de lo que enorgullecerse, tiene como única vía de escape el vanagloriarse de la nación en la que ha nacido por casualidad. No por afilado.

El bueno de Schopenhauer, ¿Eh? xD

El caso es que muchos de los catalanes de este foro sabrán de mi total apoyo hacia el derecho de autodeterminación de su independencia de España, económica y cultural, porque, seamos sinceros, si fuera yo, yo también querría irme xdddd

Sin embargo, hay una cosa con la que no estoy nada de acuerdo y creo que hace más mal que bien: el patriotismo. Y aunque suene incompatible repito: lograr una independencia economico-política dadas la disparidad cultural, de lenguaje y motivos históricos (que en ningún momento tienen que ver con la historia que se inventó Macià y de la que se jactaba tanto Mas en su día) que la diferencian de España, pero jamás utilizando el patriotismo como herramienta. Además, tengo otro motivo en el que yo creo pero que se queda en eso, en una mera opinión que no voy a decir xD

Y es que como Schopenhauer decía, a mí me resulta muy complicado de entender el ampararse en un sentimiento que se basa en el nacimiento de esa persona en una zona determinada del mundo. Y no tiene ningún fundamento, ni económico, ni cultural de ningún tipo, por el mero hecho de que puede estar orgulloso alguien por ser de España, sí, pero también puede estarlo por ser de Canadá, de Uganda o de Sri Lanka.

También creo que el patriotismo exacerbado puede llegar a generar discriminación hacia las personas extranjeras por motivos obvios. Es un orgullo tan injustificado que crea un odio igual de injustificado.

Y bueno, para terminar, Marx decía que la religión era el opio del pueblo. El patriotismo es su cocaína. Nada más que añadir.

Nasdrovia tavarish.

[Mr Redfield]

Y bueno, para terminar, Marx decía que la religión era el opio del pueblo. El patriotismo es su cocaína. Nada más que añadir.

Nasdrovia tavarish.

En la Union Sovietica, patriotismo era de prioridad,

[Teddyb3ar]

@Blitz:
Es que yo tampoco sé de una solución mágica para arreglar todo esto. Supongo que sería algo desde las bases con cosas tan simples como una educación de calidad y luego ya cuestión de entornos. Nada fácil y tomaría años.

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También remarco lo que dije, que si no hay una voluntad REAL por ambas partes, nanai del peluquín. Y por parte de los catalanes desde mi lejana óptica, yo no la veo ni por asomo porque me parece que en su mayoría se quiere una mejora fiscal vinculada a un trato temporal y seguir con el odio a España que en ocasiones al igual que en Euskadi, parece estructural pero tampoco veo mucho énfasis por parte del Gobierno en solucionarlo.

Hablemos de lo estructural: Yo tengo amigos que odian a España porque en su entorno familiar les ha tocado padres que antes eran de Herri Batasuna y ahora son de Bildu, por ejemplo. Nunca he visto que me dieran motivos de su odio salvo el, "nos oprimen" o un "fachas de mierda" pero tampoco veo que tengan cultura histórica o que me sepan responder cuando les pregunto sobre ciertos temas y se remiten al "fachas" de turno. No se preocupan del tema y simplemente lo tienen asimilado como robots. Así a tutiplén por aquí. Imagino que no es diferente en el resto de C.A. con tendencia al independentismo.

Sin ir más lejos, mi difunto abuelo tenía una manía exagerada a España y a Madrid llegando al punto de tener que quitar cuadros de pintores no vascos, souvenirs de viajes o los cromos de un albúm en los que salía la selección española xD. Mi padre sin embargo salió totalmente al revés. Se la sopla España y se la sopla Euskadi.

En fin, que siendo positivos, el tiempo dirá y siendo negativos, el Gobierno y Europa no van a dejar que se independice Cataluña por una disconformidad traducida en lo de arriba.

@Buggywara:
No estoy de acuerdo en todo y sí en parte de lo que dices aunque la edad tampoco tenga mucho que ver... Yo le daría más crédito a otras cosas.

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Es cierto que se le ataca a Podemos por parte de la prensa (lo ve un ciego) pero también es cierto que el doble discurso en ocasiones les hace merecedor de ello así como el negar situaciones que son verdad y manipular muchísimo las palabras de otros, que por otra parte, es lo que hacen todos. No se salva ni uno, ya lo dije. De ahí que la política de hoy en día me parezca deleznable. Son todos unos aprovechados, del primero al último.

Partiendo de que yo no comparto ningún tipo de apego con el partido de Iglesias (y menos con las últimas actuaciones), a mi que aparezcan 15 o 30 encapuchados protegiendo sus identidades, protestando y reventando actos porque les sale de los cojones me parece como poco, criticable. Hemos llegado al punto de saltarnos a la torera la educación, las formas y todo y uno ya se cansa. Y si encima el señor Iglesias -que supuestamente es el referente-, no lo condena, pues chico, no es que incite, es que es una pasividad por conveniencia que asusta.

Por otra parte, ¿os parece serio esto?



¿Qué necesidad hay de hacerlo en ese momento y no en la calle? ¿qué pasa, que no hay cámaras suficientes para grabar la cara de Iglesias levantando el puño? Parece un puñetero patio de colegio y es lamentable. Da la sensación de que en lugar de querer conseguir algo lo que quiere este tío es que le graben cada vez que pone el puño en el cielo o cada vez que da una conferencia.

Y sí Buggywara, sé que todos estamos jodidos pero mandar a tomar por culo las leyes no es la solución. Si no se respeta nada y cada uno hace lo que le da la gana pues al final tendremos el Gobierno que verdaderamente nos merecemos en forma de Rajoy.

@Magomarc535:
Hombre, yo comprendo que te puedas sentir vinculado a tu tierra como me puedo sentir yo al suelo de Álava pero al final lo que importa no es el territorio. Piénsalo como si te tuvieras que marchar a vivir fuera de tu zona a otra parte de España o mejor aún como este foro. El foro puede molar y ser la caña como lugar para entrar pero sin los usuarios, sería una puta mierda. Algo vacío, algo sin alma y falto de carisma.

Lo mismo pasa con los territorios que si quitas a las personas en ellos, se queda en tierra, tierra a secas. ¿Qué más dará Cataluña, Madrid, Extremadura, Galicia o País Vasco? Por eso a mi hoy en día los nacionalismos me suenan a absurdo en un término objetivo y más aún con la tendencia universal a derribar fronteras.

Hace años quizás era diferente pero ahora me parece que poner vallas al campo es como intentar reducir el tráfico de Brazzers por Internet. Imposible.

A mi puño el otro día le salio una melena canosa y echada para atrás, en plan radical.

Hay que rasurar mejor.

[Velkan]

Y bueno, para terminar, Marx decía que la religión era el opio del pueblo. El patriotismo es su cocaína. Nada más que añadir.

Nasdrovia tavarish.

En la Union Sovietica, patriotismo era de prioridad,

Pero no patriotismo de pais,sino de clase social,el termino patriota de la urss no hace alusion a la nacionalidad sino a la tierra donde manda el pueblo bolchevike.

[Jose Berserker]

En la Union Sovietica, patriotismo era de prioridad,

No te digo que no, pero iba más encaminado hacia el enfoque del que ha hablado Velkan. No obstante, yo he hablado de Marx, que en ningún momento plantea el patriotismo político como pilar de su ideología, pero sí la conciencia de clase.
También dijo en aquel entonces que el marxismo es una ideología que puede adecuarse según las ideas e interpretaciones de los distintos teóricos y que depende en todo momento del contexto y el lugar donde se apliquen, lo que la hace una ideología de carácter flexible y versátil. Por eso tampoco es bueno tomarse todo lo que diga el Manifiesto Comunista al pie de la letra, porque lo lees y te encuentras con cosas que a día de hoy no tienen mayor importancia. Hay que saber leer bien entre líneas.

[Mr Redfield]

En la Union Sovietica, patriotismo era de prioridad,

No te digo que no, pero iba más encaminado hacia el enfoque del que ha hablado Velkan. No obstante, yo he hablado de Marx, que en ningún momento plantea el patriotismo político como pilar de su ideología, pero sí la conciencia de clase.
También dijo en aquel entonces que el marxismo es una ideología que puede adecuarse según las ideas e interpretaciones de los distintos teóricos y que depende en todo momento del contexto y el lugar donde se apliquen, lo que la hace una ideología de carácter flexible y versátil. Por eso tampoco es bueno tomarse todo lo que diga el Manifiesto Comunista al pie de la letra, porque lo lees y te encuentras con cosas que a día de hoy no tienen mayor importancia. Hay que saber leer bien entre líneas.

Es cierto, marxismo tiene varias ramas. En la URSS era marxismo-leninismo, los chinos tienen otra version y norte coreanos tienen otra cosa.

[Velkan]

En la Union Sovietica, patriotismo era de prioridad,

No te digo que no, pero iba más encaminado hacia el enfoque del que ha hablado Velkan. No obstante, yo he hablado de Marx, que en ningún momento plantea el patriotismo político como pilar de su ideología, pero sí la conciencia de clase.
También dijo en aquel entonces que el marxismo es una ideología que puede adecuarse según las ideas e interpretaciones de los distintos teóricos y que depende en todo momento del contexto y el lugar donde se apliquen, lo que la hace una ideología de carácter flexible y versátil. Por eso tampoco es bueno tomarse todo lo que diga el Manifiesto Comunista al pie de la letra, porque lo lees y te encuentras con cosas que a día de hoy no tienen mayor importancia. Hay que saber leer bien entre líneas.

Exactamente,hay ideas que para la epoca eran buenas pero para estos tiempos son caducas e innecesarias,por eso es nuestro deber llevar a cabo otro parrafo del manifiesto,que es la autocritica y cambiar lo caduco pero sin olvidar los principales pilares.

Y redfield como bien dice,china no era comunismo,era maoismo que a dia de hoy es lo que se llama revisionismo en mi opinion,ya que cambió el termino marxismo-leninismo a su antojo evolucionandolo a su manera llamandolo maoismo,como si fuera marxismo-leninismo 2.0 y a la burguesía china no les hizo nada...corea del norte es doctrina juche,tiene sus mas y sus menos pero en este siglo es algo admirable que un pais este el solo contra occidente y su capitalismo.

[Buggywara]

¿Alguien ha estado siguiendo el Comité Federal del PSOE? Un esperpento. Estaba claro que la abstención iba a salir, la verdad; ha sido un golpe de estado en toda regla. En fin, después de todo el triste espéctaculo que han montado sólo falta que aparezca Sánchez como adaliz de la izquierda para terminar de redondear el ridículo (por si acaba ocurriendo no fue uno de los causantes de la reforma del 135 y que estaba se empecinaba en pactar con C's sí o sí).

[Xathyr]

[magomarc]

Noticias tristes para España, el partido mas corrupto del país volverá a gobernar con mano de hierro otros 4 años mas

Tiempos oscuros se avecinan