¿Infravaloración del Gear4?

[Gilgach]

La cuestión es que son títulos. De hecho, cuando Shirohige aparece en la guerra, se hace hincapié en que ya no está para estos trotes y que ha perdido poder, y lo dicho, aún así repartió mandanga de la buena. De todas formas, Kaido ES la criatura más fuerte. ¿Eso no lo hace ya de por sí superior a Shirohige?

El caso es que son títulos que ha puesto el propio Oda en los carteles de sus presentaciones, no lo ha dicho ni mencionado ningún personaje sino que ha sido el propio Oda el que lo dijo, se menciona que ya no es tan fuerte como antes si, como Garp, Tsuru, Sengoku, Rayleigh etc pero eso no quiere decir que no lo siga siendo y Oda nos la podrá colar de muchas maneras, nos podrá ocultar un hecho, nos mandará una indirecta que nadie pille hasta dentro de tropecientos capitulos etc ¿pero mentir? que yo sepa nunca ha mentido y si Barbablanca seguía teniendo el título de "hombre más fuerte" será porque lo seguiría siendo, si no lo fuera entonces Oda nos habría mentido y no tiene mucho sentido hacer eso, como el título de "mejor espadachín del mundo", ¿no creo que nadie dude de que Mihawk es el mejor espadachín del mundo verdad? pues con el otro título debería de pasar lo mismo.

Si lo dijese algún random o algún subordinado suyo entonces sería muy cuestionable, ¿pero un cartel, que son escritos por Oda para darnos información? ahí no puede haber dudas ya que lo que Oda dice en esos carteles va a misa (o debería) y si dice que alguien es el más fuerte, entonces será el más fuerte.

Con Kaido, ahí tengo bastantes dudas la verdad, ¿Kaido tenía el título de "criatura más fuerte" antes o después de que Barbablanca muriese? si lo obtuvo tras la muerte de Barbablanca entonces Kaido fue más débil y en el caso de lo hubiera tenido antes de que Barbablanca muriese, ¿el título de "criatura más fuerte" es más que "hombre más fuerte"? lo normal sería pensar que si pero vamos, no hay nada claro en esto. Aún así, en el caso de que Barbablanca fuese más débil que Kaido, eso lo convertiría en el segundo personaje más fuerte de ese momento, superado solamente por Kaido.

[Servix]

Y ya que estamos, planteo otro pensamiento que recorre mi body (XD) .
Es necesario que un Yonkou sea una de las 4 personas más poderosas con diferencia a NIVEL INDIVIDUAL? Porque yo , visto lo visto, sí...son bastante poderosos, pero creo que la verdadera diferencia entre un emperador y un pirata "no Yonkou" radica en el poder militar.
Es decir, me apuesto un brazo a que si Mihawk tuviera una poderosa tripulación,sería perfectamente un Yonkou o aspirante a este "rango" (quien dice Mihawk dice cualquier otro pirata que a priori tenga un nivel parecido a Doflamingo,que luego alomejor nos topamos que es mucho más débil de lo que aparenta)

Mucha gente la veo muy "aniñada",es decir,que ve la serie mucho más simple de lo que realmente pienso que és.
Por ejemplo: cuando el flamengo teme a Kaido,supongo que será porque se percata de que no hay escapatoria,ya que tras kaido se encuentran las 3 calamidades,un gran ejercito de Zoans e infinidad de elementos más que no puede contrarrestar con su tripulación. Pero la gente enseguida entiende que Kaido de una ostia mata al sichibukai,lo cual es ridículo,porque las diferencias de poder que hay a partir de ahora son mínimas,y las victorias se marcarán por pequeños detalles,incluso ajenos a la fuerza individual propiamente dicha. No dudo de que Kaido derrotara al flamengo,pero jamás me imaginaré un rape,y ya creo que la gente tiene la primera prueba,ya que si eso fuera así,

Spoiler: Mostrar

un comadante de 860 millones (al margen de que haya sido totalmente derrotado o no) no recibe tal daño por el golpe de Luffy

,ya que muchos ya incluso afirmaban que DD no estaba al nivel de un comandante...

Espero que Oda siga dejando claro con ejemplos como el de Cracker que la serie tiene mucha más profundidad y que no todo es tan "simple" como la gente plantea. Que la people llega a pensar que luffy de un soplido será derrotado por un almirante o Yonkou. Señores,reflexionad,esa forma de pensar si que rompe el equilibrio de poderes totalmente.

[Elias1196]

Yo creo que el G4 no es solo esa tecnica para mi tiene mas secretos bajo la manga, asi como esta el pound-man quizá hayan otras variaciones del G4

[chum lan]

La cuestión es que son títulos. De hecho, cuando Shirohige aparece en la guerra, se hace hincapié en que ya no está para estos trotes y que ha perdido poder, y lo dicho, aún así repartió mandanga de la buena. De todas formas, Kaido ES la criatura más fuerte. ¿Eso no lo hace ya de por sí superior a Shirohige?

El caso es que son títulos que ha puesto el propio Oda en los carteles de sus presentaciones, no lo ha dicho ni mencionado ningún personaje sino que ha sido el propio Oda el que lo dijo, se menciona que ya no es tan fuerte como antes si, como Garp, Tsuru, Sengoku, Rayleigh etc pero eso no quiere decir que no lo siga siendo y Oda nos la podrá colar de muchas maneras, nos podrá ocultar un hecho, nos mandará una indirecta que nadie pille hasta dentro de tropecientos capitulos etc ¿pero mentir? que yo sepa nunca ha mentido y si Barbablanca seguía teniendo el título de "hombre más fuerte" será porque lo seguiría siendo, si no lo fuera entonces Oda nos habría mentido y no tiene mucho sentido hacer eso, como el título de "mejor espadachín del mundo", ¿no creo que nadie dude de que Mihawk es el mejor espadachín del mundo verdad? pues con el otro título debería de pasar lo mismo.

Si lo dijese algún random o algún subordinado suyo entonces sería muy cuestionable, ¿pero un cartel, que son escritos por Oda para darnos información? ahí no puede haber dudas ya que lo que Oda dice en esos carteles va a misa (o debería) y si dice que alguien es el más fuerte, entonces será el más fuerte.

Con Kaido, ahí tengo bastantes dudas la verdad, ¿Kaido tenía el título de "criatura más fuerte" antes o después de que Barbablanca muriese? si lo obtuvo tras la muerte de Barbablanca entonces Kaido fue más débil y en el caso de lo hubiera tenido antes de que Barbablanca muriese, ¿el título de "criatura más fuerte" es más que "hombre más fuerte"? lo normal sería pensar que si pero vamos, no hay nada claro en esto. Aún así, en el caso de que Barbablanca fuese más débil que Kaido, eso lo convertiría en el segundo personaje más fuerte de ese momento, superado solamente por Kaido.

Me mola trollearte, de paso te contesto al otro.
No no parece que el King Kong Gun sea una técnica limitada, de hecho si Luffy ve que Mingo se come bien sus ataques y nada lo lógico será ir a por todo no?
Shiro tenía un título que le dieron en su época de destroyer, aunque en MF seguía siendolo ya no era el mismo, estaba muriéndose casi, en su día no era mentira pero han pasado ya 20 años de eso y ese título se ha convertido en algo ya honorífico como todo el mundo deja caer en MF, porque tampoco creo que todos los personajes que le dijeron lo que le dijeron empezando por el mismo mintieran.
Al de arriba esto es un shonen o sea que si serán los más fuertes.

[El One Piece es Sabo]

¿Qué validez le damos a Buggy diciendo en el 233 que Barbablanca es, sin lugar a dudas, el pirata vivo más poderoso?

...

Cuidado con lo que dices del manga, que estás en General. Mete eso en spoiler.

Spoiler: Mostrar

Pensarás que mi visión es infantil, pero qué quieres que te diga, si no tienes a un tío que sea capaz de enfrentarse individualmente a un Kaido o un Barbablanca ya te puedes despedir. Muy guay lo de Cracker, sí, pero luego llega la batalla de la venganza y Marco sin su padre es completamente vapuleado por los Piratas de Barbanegra. No sé si Kaido mata de una hostia a Doflamingo, pero dudo bastante que Kaido no pueda vencer a dos comandantes de otro emperador él solo. Los emperadores son los más poderosos a nivel individual Y militar, pero si no estás relativamente cerca de los otros emperadores no veo cómo vas a mantenerte.

[SergioF]

Parto de la base de que Yonko = Almirante.

Partiendo de eso, el día que Luffy derrote a un almirante será capaz de vencer a un Yonko y el día que derrote a un Yonko será capaz de vencer a un almirante, el Gear 4 es una técnica muy OP que aumenta el nivel de Luffy una barbaridad (vendría a ser el Super Saiyan de Goku, salvando las distancias claro) pero aún así, hablar de derrotar a un Yonko o un almirante son palabras mayores, Luffy en Gear 4 ni siquiera fue capaz de vencer a un Doflamingo herido, ¿era superior? si, pero no fue suficiente ser superior para vencerle por lo que no hablemos de vencer a un almirante o un Yonko.

Es que en primer lugar no puedes empezar diciendo que partes de que "yonkou= almirante" porque eso no es cierto. Situate en marineford (el unico lugar en el vemos un yonkou vs almirante), ¿en que momento viste a un almirante igualar a shiroige? Vas a nombrar a Akainu, quien se comio terremotos por todos lados y acabo echo mierda aun efrentandose a un shiroige viejo y con cientos de heridas mortales? Y teniendo en cuenta que Akainu es seguramente el almirante mas fuerte? Pues no, queda demostradisimo que entre yonkou y almirante hay una diferencia bastante notable (no por nada enviaron a los tres + sengoku y garp para hacerle frente). Si partes de esa idea en todo lo que te acabo de citar estas equivocado.


Volviendo al tema, yo creo que aqui el problema es que mezclamos "potencial" y "nivel".
El gear4 tiene un potencial semejante o puede que hasta superior al de un almirante, porque las ostias que se pueden meter con el gear4 y a esa velocidad las veo perfectamente capaces de hacer sudar a un almirante. Ahora... luffy esta actualmente a nivel almirante? Pues no, porque cuando se le acabe el tiempo del gear4 adios muy buenas. Esa es la diferencia que yo veo. Luffy no puede ahora mismo equipararse a un almirante pero tiene potencial de sobra para hacerlo gracias al gear4.

Yo soy de los que piensan mas en un despertar que en un "gear5", pero realmente es necesario que ocurra esto para luchar contra un yonkou, en concreto kaido? ¿Por que Luffy se tiene que enfrentar solo a el? A lo mejor Kid se une a la lucha (ya que esta alli retenido) junto a law, o tenemos un kaido vs banda del sombrero de paja como ocurrio con oz. Yo eso lo veo mas epico que un kaido vs luffy.

De todas formas, Kaido ES la criatura más fuerte. ¿Eso no lo hace ya de por sí superior a Shirohige?

Tu mismo lo has dicho, Kaido es la criatura mas fuerte y shiroige el hombre mas fuerte, no es lo mismo. De hecho se considera a kaido el pirata viviente mas poderoso ahora que ha muerto shiroige, por lo que shiroige fue el mas fuerte.


PD: respecto a lo que se esta empezando a hablar sobre doflamingo... el shichibukai sera muy fuerte pero mas de dos kin kong guns no resiste, de hecho luffy podria haberlo rematado antes de que se acabara el tiempo porque se quedo un rato clavado ahi en la pared, si Luffy se hubiera dado cuenta antes Doflamingo lo habria tenido muy jodido. Que dofla estaba muy tocado? Ojo, luffy tambien lo estaba pero es verdad que el flamenco lo estaba aun mas, pero aun asi, contra un luffy en gear4 que vaya a por todas desde el principio dofla tendria poco que hacer.


@Servix: yo creo que son ambas cosas, un yonkou puede basar su fama en su poder militar y a la vez en ser un bestia (mira a shiroige). Doflamingo sinceramente creo que tenia miedo de kaido individualmente y no por su ejercito. En todo caso su ejercito le habra quitado las esperanzas en escapar. Otro ejemplo es caesar, quien vivia la vida loca estafando a Bigmom sin tener miedo, por que? Porque estaba protegido por joker quien a su vez esta "protegido" por kaido y el gobierno.

[Gilgach]

Y ya que estamos, planteo otro pensamiento que recorre mi body (XD) .
Es necesario que un Yonkou sea una de las 4 personas más poderosas con diferencia a NIVEL INDIVIDUAL? Porque yo , visto lo visto, sí...son bastante poderosos, pero creo que la verdadera diferencia entre un emperador y un pirata "no Yonkou" radica en el poder militar.
Es decir, me apuesto un brazo a que si Mihawk tuviera una poderosa tripulación,sería perfectamente un Yonkou o aspirante a este "rango" (quien dice Mihawk dice cualquier otro pirata que a priori tenga un nivel parecido a Doflamingo,que luego alomejor nos topamos que es mucho más débil de lo que aparenta)

Mucha gente la veo muy "aniñada",es decir,que ve la serie mucho más simple de lo que realmente pienso que és.
Por ejemplo: cuando el flamengo teme a Kaido,supongo que será porque se percata de que no hay escapatoria,ya que tras kaido se encuentran las 3 calamidades,un gran ejercito de Zoans e infinidad de elementos más que no puede contrarrestar con su tripulación. Pero la gente enseguida entiende que Kaido de una ostia mata al sichibukai,lo cual es ridículo,porque las diferencias de poder que hay a partir de ahora son mínimas,y las victorias se marcarán por pequeños detalles,incluso ajenos a la fuerza individual propiamente dicha. No dudo de que Kaido derrotara al flamengo,pero jamás me imaginaré un rape,y ya creo que la gente tiene la primera prueba,ya que si eso fuera así,

Spoiler: Mostrar

un comadante de 860 millones (al margen de que haya sido totalmente derrotado o no) no recibe tal daño por el golpe de Luffy

,ya que muchos ya incluso afirmaban que DD no estaba al nivel de un comandante...

Espero que Oda siga dejando claro con ejemplos como el de Cracker que la serie tiene mucha más profundidad y que no todo es tan "simple" como la gente plantea. Que la people llega a pensar que luffy de un soplido será derrotado por un almirante o Yonkou. Señores,reflexionad,esa forma de pensar si que rompe el equilibrio de poderes totalmente.

Estoy de acuerdo en tu primer párrafo y estoy MUY de acuerdo con el segundo.

Es que en primer lugar no puedes empezar diciendo que partes de que "yonkou= almirante" porque eso no es cierto. Situate en marineford (el unico lugar en el vemos un yonkou vs almirante), ¿en que momento viste a un almirante igualar a shiroige? Vas a nombrar a Akainu, quien se comio terremotos por todos lados y acabo echo mierda aun efrentandose a un shiroige viejo y con cientos de heridas mortales? Y teniendo en cuenta que Akainu es seguramente el almirante mas fuerte? Pues no, queda demostradisimo que entre yonkou y almirante hay una diferencia bastante notable (no por nada enviaron a los tres + sengoku y garp para hacerle frente). Si partes de esa idea en todo lo que te acabo de citar estas equivocado.

Que sea cierto o no lo desconozco, solo es mi impresión, el único vs que tuvimos fue el BB vs Akainu y hasta que Akainu no mató a Ace, BB no se sobrepuso a Akainu, en sus mini vs que tuvieron a lo largo de Marineford estuvieron muy igualados, al final Barbablanca terminó dandole pal pelo si, pero acabó con un boquete en el pecho y sin media cabeza, en el momento en el que le voló media cabeza, Barbablanca estaba condenado y no iba a durar mucho así que fue prácticamente un doble KO, BB siguió en pie si, pero aunque nadie le hubiese atacado después habría terminado palmandola, no veo esa diferencia tan notable.

[santo01]

ESCALA DE PODERES:
1. Rey Pirata
2. Youkou. 2.5 Almirante de Flota
3. Almirantes 3.5 Mihawk , Luffy , Doflamingo , quisas sabo.
4. Comandantes Youkou , Shichibukai , Supernovas.
5. Vice-Almirantes y resto de Piratas.
% No puedo determinar la fuerza de Dragon o el Cp0 por pocos Datos.

Luffy y Doflamingo nivel almirante, claro que si

No entiendo porque tan ofensivo, es lo él piensa y esta en todo su derecho.

En cuanto a mingo = almirantes, en lo personal estoy tentado a pensar que sí, osea no se intimido con Aokiji cuando, sin importar su presencia, casi mata a humitos. A luffy si solo en G4 creería que puede contra un almirante, osea en G4 contra dofla lo estaba destrozando (sin importar que dofla estuviera "cansado" como lo defienden). En cuanto a un comandante de un Yonkou si no es capaz de vencerlo con su máximo power up (G4), pues la verdad no se ni para que salio de la isla, debió quedarse entrenando mas. Y en cuanto a Yonkou es obvio que aun le falta que aprenda mas cosas, osea si ya puede contra un Yonkou pues ya estaríamos en la recta final y no es así, ademas debe aprender mantener su G4 todo lo que quiera sin tanto desgaste.

[chum lan]

Veis todo esto es porque no puedes aceptar que Mingo no sea tan fuerte, mi pregunta es, esta{is leyendo un Shonen si o no? Kaido, Shiro... Los Yonko seran el top por narices, mas que nada porque junto con Akainu y sy marina seran los ultimos escollos de Luffy.

¿Qué validez le damos a Buggy diciendo en el 233 que Barbablanca es, sin lugar a dudas, el pirata vivo más poderoso?

Siendo sincero entre 0 y ninguna.

[Doflamenco]

Sí, claramente además. Luffy con G4 le pegó un rape a Dofla, para muchos eso no significa nada cuando éste está en la élite del mundo; si te ventilas de un par de golpes a alguien como él también derrumbas a un almirante.

La única cuestión aquí, y lo que hizo que Luffy perdiese contra Dofla, es el tiempo de duración. De un solo G4 no lo veo capaz de bajarse a un almirante, pero sí de varios, y visto lo rápido que puede encadenarlos...no es problema alguno. Simplemente el tiempo de recuperación es un excusa de Oda para que haya cierta emoción, pero el poder ya lo tiene.

[SergioF]

Que sea cierto o no lo desconozco, solo es mi impresión, el único vs que tuvimos fue el BB vs Akainu y hasta que Akainu no mató a Ace, BB no se sobrepuso a Akainu, en sus mini vs que tuvieron a lo largo de Marineford estuvieron muy igualados, al final Barbablanca terminó dandole pal pelo si, pero acabó con un boquete en el pecho y sin media cabeza, en el momento en el que le voló media cabeza, Barbablanca estaba condenado y no iba a durar mucho así que fue prácticamente un doble KO, BB siguió en pie si, pero aunque nadie le hubiese atacado después habría terminado palmandola, no veo esa diferencia tan notable.

No entiendo como a estas alturas se este dudando en este punto la verdad.
1)En ese miniversus no estuvieron igualados porque shiroige atacaba basicamente con su arma y no le mandaba terremotos de los suyos.

2)Si recibio esas heridas (aparte de otras 500 de otros marines) fue porque estaba viejo y ya desde antes de empezar estaba jodido de salud (sin mencionar el ataque de sguardo). Y aun con todo eso consiguio darle por culo al almirante mas fuerte.

3)Que moriria estaba claro desde los primeros cañonazos, lo que nadie esperaba es que con un agujero en el pecho y sin media cabeza aun fuera capaz de reventar asi a un almirante del calibre de Akainu.

En serio a estas alturas estas cosas sobran decirlas, shiroige aun con todo lo que tenia encima + los ataques de los almirantes dio ostias por todos lados y Akainu se llevo la mitad de ellas. Y eso que realmente estaba limitado, porque con ese poder podria haberse cargado la isla sin problemas. La diferencia es claramente notable, Yonkou > almirante.

[SoyAizen]

No entiendo porque tan ofensivo, es lo él piensa y esta en todo su derecho.

Joder con el abogado del pueblo, ya está, ahora le doy un abrazo mientras le canto una nana xdd que gente más susceptible, poco vais a llorar aquí xd

Sí, claramente además. Luffy con G4 le pegó un rape a Dofla, para muchos eso no significa nada cuando éste está en la élite del mundo; si te ventilas de un par de golpes a alguien como él también derrumbas a un almirante.

La única cuestión aquí, y lo que hizo que Luffy perdiese contra Dofla, es el tiempo de duración. De un solo G4 no lo veo capaz de bajarse a un almirante, pero sí de varios, y visto lo rápido que puede encadenarlos...no es problema alguno. Simplemente el tiempo de recuperación es un excusa de Oda para que haya cierta emoción, pero el poder ya lo tiene.

Un G4 que que necesitó de 2 turnos para derrotar a un Doflamingo con los órganos internos hechos mierda xddd, y Doflamingo ni en sueños es nivel almirante xddd

[-Ichigo-]

el gran problema de muchos es creer que porque luffy entreno 2 años ya tiene que ser mejor que los yonkos y almirantes y reventarselos a todos, cuando estos que tienen la experiencia que no tiene luffy ni volviendo a nacer y muchos mas años de entrenamiento y batallas, ahi veo el problema de muchos.... hasta es increible que tenga el nivel que tiene en solo 2 años, parece que esta hasta muy por encima del resto de los supernovas.

pero por otro lado, por que creen que le estan dando semejante alianza a luffy? y que vaya seguir creciendo?, y alguno cree que ademas se va a enfrentar a kaido solo? estamos soñando, no puede ni con doflamingo solo que se caga en los pantalones de escuchar el nombre de kaido y va a poder con este ahora?... a bajar a tierra, que luffy precisa un g5 o despertar su fruta para quizas no dar lastima en contra de un yonko... un yonko se debe pasar por el meadero un golpe del g4, con excepcion del King Kong... mas alla de eso. a menos que resultase que se estaba conteniendo contra doflamingo para no mostrar su verdadera habilidad... lo cual seria tristisimo, un gionazo y porque eso querria decir que habiendo podido no quedar tan hecho mierda y haber podido batallar solo, no lo hizo porque no le salio de los Guevos, ademas de no ser algo que luffy haria tipicamente.

[Sabo93]

Yo lo veo así. Almirante de flota = Yonkou, Almirante >= Comandante (Basandome en Marineford donde marco, jozu, etc.. le dieron guerra a los almirantes. Luffy G4 > Doflamingo

Spoiler: Mostrar

El nivel del G4 lo veremos realmente y podremos meter en esta escala dependiendo de lo que pase con craker

Aun así, de lo que tengo mas dudas no es del nivel de luffy, si no del nivel de los yonkous. Tenemos como precedente marineford donde la tripulación de Barbablanca (un yonkou) pudo plantarle cara a la marina entera incluyendo los shichibukais y aun con uno de sus comandantes mas fuertes que lo iban a ejecutar. Yo opino que hasta que no veamos una pelea mínimo con un comandante o almirante, no sabremos donde poner a luffy en la escala de poder porque como ya hemos visto cada shichibukai tiene un poder diferente y no es una buena escala con la que medir.

[Wholeon]

Yo todo lo que ocurre en Marineford lo cogería con pinzas

Primero que es una guerra, no son versus individuales; es mucho más fácil pillar por sorpresa a alguien en medio de una guerra que no en un uno contra uno, y es lo que pasa

He releído el arco (por encima), y cuando kizaru y aokiji asestan el golpe "definitivo" que marca la derrota de jozu y marco es en un despiste, al igual que Akainu le da el puñetazo de magma a shiro mientras está despistado. Lo que quiero decir es que en una guerra, llena de hechos, y que se van dando golpes casi al tuntún, no se puede sacar una clara escala de poder de ahí

Shiro se hubiera dejado golpear por squardo o por Akainu si estuvieran en un uno contra uno sin una guerra alrededor? No. Además de que shirohige padecía de una enfermedad que le debilitaba mucho

Así que lo que se comenta sobre si las tripulaciones de otros yonkous son más poderosas que los piratas de barbablanca, etc no se puede valorar ciertamente así, porque los datos que tenemos sobre estos es de una guerra

Marco, Jozu o incluso vista son igual de fuertes que los comandantes de otros yonkous; estos podían hacer frente a los almirantes (vista a mihawk) sin llegar a vencerlos (estarían un poco por debajo) y calculo que tanto Cracker como Jack (y dofla, si apuras) podrían hacer lo mismo

Un último apunte, los piratas de barbablanca estaban nerfeados en la guerra, no tenían disponibles ni a Ace (estaba preso) ni a Thatch (estaba muerto), comandantes de la segunda y cuarta flota, dos pesos pesados de la tripulación. Así que yo pondría a los piratas de barbablanca igual o incluso un poco por encima que las demás tripulaciones yonkou

Dicho esto no me atrevo a valorar el gear 4, no lo hemos visto en estado "constante" y no me atrevo a decir si podría derrotar a un almirante o no controlando esta marcha