1.LuffyWguayana escribió:Escala de los Mugis al final de Alabasta
1. Luffy
2. Zoro
3. Sanji
4. Robin
5. Chopper
6. Nami
7. Usopp
2.Robin
3.Zoro
Luego ya los demás cogieron power ups y mierdas varias, hasta entonces Robin era una vice-shichibukai.
1.LuffyWguayana escribió:Escala de los Mugis al final de Alabasta
1. Luffy
2. Zoro
3. Sanji
4. Robin
5. Chopper
6. Nami
7. Usopp
Kuby37 escribió:Disculpa si te pongo cachondo, no es mi intención
Vamos, que, como siempre, volviste a quedarte sin argumentos. Lo que yo no entiendo es por qué coño si no te gustan las escalas de poder te metes en un tema sobre ello a trollear. No entres y listo, sigue concibiendo la serie como a ti te gustaría que fuera y ya está.Capitan Pillo escribió:...
Joder, estas discusiones tan largas son un lío xD. Allá voy:BlueDragon escribió:
1. No se ha dicho, solo en un Sbs oda dijo que Luffy se especializaba en el haki del rey, Zoro en armadura y Sanji en observación.
2. ¿Estas diciendo que la tripulación del futuro Rey de los piratas solo va a tener tres usuarios de haki? Cuando en principio Pekoms que no es de los as importante en la banda de Big mom lo tiene. Encima siendo una banda relativamente pequeña que como dijo Aokiji cada uno es un fiera en lo suyo. Pues vaya chusta de banda.
El haki de observacional va mas enfocado a la evasión y predicción que a la fuerza de combate, así que creo que Robin es muy idónea para este tipo, al igual que Ussop y Nami.
3. Yo no infravaloro a Iva, de hecho es un tocho, pero al fin y al cabo es un comandante de los revolucionarios. Robin estubo con todos los revolucionarios durante dos años y cierto periodo con el mismo Dragon (confirmado) que es mas tocho que Iva. Digo que es una chorrada por que tu dices que Sanji puede aprender el haki de Iva que es un mero comandante revolucionario, pero Robin no lo puede aprender del resto de los revolucionarios. Se nos ha dicho por Doflamingo que los revolucionarios tienen sus propias bestias.
4. Haber, si ha mejorado sus técnicas significa que ha entrenado. Luego puede que haya entrenado enfrentando revolucionarios o con un maestro propio que aunque no le enseñe a usar su fruta porque es suya y de nadie mas si pueden haberle enseñado a manejar las fruta en un nivel mas alto. Se conoce desde Arabasta que el entrenamiento en una fruta es vital a la hora de su desempeño. En conclusión ya que ha entrenado su fruta puede haber despertado el haki. No hace falta que se lo hayan enseñado, lo puede haber despertado por su cuenta y luego ya le enseñaran.
Y que Robin tenga haki de observación no la convierte en una mejor luchadora cuerpo a cuerpo, pero le vendrá bien para esquivar y preveer ataques y como en el caso de Hakuba para usar su habilidad. Que ha habido ciertas ocasiones en las que no ha podido usarla por que su enemigo no se estaba quieto. No es que quiera que Robin sea nivel luffy.
5. No todo lo contrario. Rayleigh explico que lo normal es que cada persona se especialice en un tipo de haki, normalmente al que mas afines sean. Por supuesto los tochos tendrán dos y los super tochos tres. Pero creo que los Muguis siendo la banda pirata mas fuerte en One Piece deberian de tener todos al menos un haki.
6. No, las habilidades de los Muguis las vamos viendo segun avanzan, o caso Luffy dijo que tenia el G2 y G3 o el G4. No se supo hasta que hizo falta y lo dijo.
Tampoco tienes que ser extremo macho, pareces un nicho chico. Que Robin lo tenga no significa que los demás también, pero estando con los revolucionarios y siendo una "asesina" seria muy lógico que Robin lo tuviera.
7. Si estaba avisada, pero no quita el hecho de que lo atrapo y se nos ha dicho que la cosa es complicada. A ti que te avisen que te van a disparar una bala a ver si la atrapas. Yo lo haria, pero seguro que tu como el común de los mortales serias un paquete y no lo harías.
8. Que tengas la fruta despertada no te hace mas fuertes que los que no. Mira las bestias de Impel Down. Seguro que si Lucchi la despierta es mas fuerte que todas ellas juntas. Por que Luffy no la tenga despertada no signifiaca que otros no puedan. De hecho creo que Chopper la puede despertar forzosamente con las Rumble Ball, por que haber de donde sale ese pedazo de monstruo.
9. Creo que si Robin tiene haki de observación o la fruta despertada no sera una rareza de Oda. A ti te puede parecer raro, pero como futuro miembro de los Muguis me parecería mas raro que no lo tuvieran.
Y por cierto esto no va de que Robin pueda con Hakuba, si lees mi comentario de la clasificación de los Muguis + los comandantes veras que la pongo por detrás de Cavendish y algunos mas.
En realidad no, el mero echo de que Perona se fokee a los llamados más fuertes de la banda y que luego el mal llamado débil de la banda sea el que la derrote ya manda a la mierda vuestra unidereccional escala de poder sacada de BleachVamos, que, como siempre, volviste a quedarte sin argumentos.
Creo que estas empeñado que hablar de una persona con haki es hablar de los dos hakis, cuando se ha dicho que la mayoría de la gente se dedica a un solo haki. En el Sbs se dijo Luffy, Zoro y Sanji por que alguien pregunto, pero no pregunto por los demas por lo que no se dijo nada. Ha día de hoy nada imposibilita que Robin tenga el de observación y por lo de Hakuba y estar con los revolucionarios como a dicho Bellota hay un 50/50.Doflamenco escribió:Joder, estas discusiones tan largas son un lío xD. Allá voy:BlueDragon escribió:
1. No se ha dicho, solo en un Sbs oda dijo que Luffy se especializaba en el haki del rey, Zoro en armadura y Sanji en observación.
2. ¿Estas diciendo que la tripulación del futuro Rey de los piratas solo va a tener tres usuarios de haki? Cuando en principio Pekoms que no es de los as importante en la banda de Big mom lo tiene. Encima siendo una banda relativamente pequeña que como dijo Aokiji cada uno es un fiera en lo suyo. Pues vaya chusta de banda.
El haki de observacional va mas enfocado a la evasión y predicción que a la fuerza de combate, así que creo que Robin es muy idónea para este tipo, al igual que Ussop y Nami.
3. Yo no infravaloro a Iva, de hecho es un tocho, pero al fin y al cabo es un comandante de los revolucionarios. Robin estubo con todos los revolucionarios durante dos años y cierto periodo con el mismo Dragon (confirmado) que es mas tocho que Iva. Digo que es una chorrada por que tu dices que Sanji puede aprender el haki de Iva que es un mero comandante revolucionario, pero Robin no lo puede aprender del resto de los revolucionarios. Se nos ha dicho por Doflamingo que los revolucionarios tienen sus propias bestias.
4. Haber, si ha mejorado sus técnicas significa que ha entrenado. Luego puede que haya entrenado enfrentando revolucionarios o con un maestro propio que aunque no le enseñe a usar su fruta porque es suya y de nadie mas si pueden haberle enseñado a manejar las fruta en un nivel mas alto. Se conoce desde Arabasta que el entrenamiento en una fruta es vital a la hora de su desempeño. En conclusión ya que ha entrenado su fruta puede haber despertado el haki. No hace falta que se lo hayan enseñado, lo puede haber despertado por su cuenta y luego ya le enseñaran.
Y que Robin tenga haki de observación no la convierte en una mejor luchadora cuerpo a cuerpo, pero le vendrá bien para esquivar y preveer ataques y como en el caso de Hakuba para usar su habilidad. Que ha habido ciertas ocasiones en las que no ha podido usarla por que su enemigo no se estaba quieto. No es que quiera que Robin sea nivel luffy.
5. No todo lo contrario. Rayleigh explico que lo normal es que cada persona se especialice en un tipo de haki, normalmente al que mas afines sean. Por supuesto los tochos tendrán dos y los super tochos tres. Pero creo que los Muguis siendo la banda pirata mas fuerte en One Piece deberian de tener todos al menos un haki.
6. No, las habilidades de los Muguis las vamos viendo segun avanzan, o caso Luffy dijo que tenia el G2 y G3 o el G4. No se supo hasta que hizo falta y lo dijo.
Tampoco tienes que ser extremo macho, pareces un nicho chico. Que Robin lo tenga no significa que los demás también, pero estando con los revolucionarios y siendo una "asesina" seria muy lógico que Robin lo tuviera.
7. Si estaba avisada, pero no quita el hecho de que lo atrapo y se nos ha dicho que la cosa es complicada. A ti que te avisen que te van a disparar una bala a ver si la atrapas. Yo lo haria, pero seguro que tu como el común de los mortales serias un paquete y no lo harías.
8. Que tengas la fruta despertada no te hace mas fuertes que los que no. Mira las bestias de Impel Down. Seguro que si Lucchi la despierta es mas fuerte que todas ellas juntas. Por que Luffy no la tenga despertada no signifiaca que otros no puedan. De hecho creo que Chopper la puede despertar forzosamente con las Rumble Ball, por que haber de donde sale ese pedazo de monstruo.
9. Creo que si Robin tiene haki de observación o la fruta despertada no sera una rareza de Oda. A ti te puede parecer raro, pero como futuro miembro de los Muguis me parecería mas raro que no lo tuvieran.
Y por cierto esto no va de que Robin pueda con Hakuba, si lees mi comentario de la clasificación de los Muguis + los comandantes veras que la pongo por detrás de Cavendish y algunos mas.
1. Pues si se especializan en eso es porque ambos (Zoro y Sanji) tienen los dos tipos de haki. Y sólo se ha hablado del trío monstruoso como usuarios de haki, del resto nada de nada. Salvo con Usopp, que justo acabamos de ver como despierta el de observación.
Ahora has cambiado de padecer, antes has dicho que Nami, Brook, Chopper y Robin no lo necesitan por que se dedican a escapar. El problema es que estas hocecado con que el haki sirve para luchar y en caso del de armadura es cierto, pero es de observación también sirve para escapar y para infiltrarse y preveer acontecimientos. Por ejemplo Nami me parece una gran candidata al haki de observación para ser mas precisa con sus ataques (que son todos lejanos), lo mismo para Robin, para usar su habilidad le viene bien, por que ha de saber donde esta su objetivo.Doflamenco escribió: 2. Yo no he dicho eso. En el futuro es posible que acaben desarrollando haki más tripulantes, pero lo veremos, como con Usopp. Pero tampoco creo que todos acaben usándolo, por ejemplo a Nami no le hace ninguna falta. Y a Robin en concreto es a la que menos le hace falta el haki de observación, su fruta ya hace las tareas relacionadas con la infiltración y demás que me estabas intentando vender. El haki de observación sería para algo más directo como las aplicaciones en combate, y Robin no combate así que...xD
Pues porque viendo la recompensa de Jack una de las calamidades, Pekoms se me queda corto, ademas de que lo "mataron" muy a la ligera y a nadie parece importarle, si fuera uno de los principales miembros digo yo que se le habria dado mas importancia. Tampoco inspira tanto temor en la gente como si lo hace Jack.Doflamenco escribió: Por cierto, ¿quién ha dicho que Pekoms no sea importante en la estructura de poder de la banda de BM? Si precisamente es uno de los cabecillas visibles de la misma junto a Tamago.
Con Dragon estuvo cierto tiempo y lo han dicho ya. Ademas te repito que Iva solo es un miembro de los Revo y Robin estuvo con la gran mayoría de ellos. Entre todos alguno habría que le pudiera enseñar haki. Como Sabo o Koala o incluso Hak.Doflamenco escribió: 3 y 4. Pues porque Robin no ha entrenado con Dragon por mucho que se flipen algunos con la idea xD. Como si el jefe del ejército revolucionario no tuviese cosas mas importantes que hacer que ponerse a dar clases particulares a la primera tía que encuentra. Si te fijas, hay un escalonamiento en los maestros acorde al que hay en la propia banda; así Luffy entrenó con Ray, el más fuerte; Zoro con Mihawk en segundo lugar; y en tercer lugar Sanji con Iva. Y ahora resulta que Robin, que ni siquiera es la cuarta más fuerte de la banda entrenó con Dragon pfrfrfrf. Si así fuese ahora mismo tendría los dos tipos de haki y no mejoras exclusivas de su fruta que nadie más que ella pudo enseñarle.
Pero que no tengan los dos, no significa que no puedan tener uno. Usopp solo tiene uno de momento. Luego Robin puede tener el de observación también.Doflamenco escribió: 5. Especializarse teniendo ambos tipos de haki. El trío monstruoso tiene ambos tipos de haki, de modo que cuando se habla de usuarios de haki podemos nombrarlos a los tres en sus dos componentes. Eso no pasa con ningún otro en la banda.
Luffy tenia el G2 desde después del enfrentamiento con Aokiji y cuando Luchi lo mando a volar no vi que Luffy dijera, no os preocupareis soy mas fuerte que el, tengo el G2 y el G3 pero no me ha dado tiempo a usarlos.Doflamenco escribió: 6. Por eso, porque Luffy no tenía el G2 hasta que lo enseñó, no se lo tenía guardado. Cuando la situación llegó al límite pudo generar esa nueva vía de poder y lo vimos. Nadie dice que Luffy tenía el G2 antes de la saga correspondiente porque no lo tenía.
No estoy siendo extremo, es que tú estás intentado diferenciar a Robin del resto a la fuerza sólo por haber estado con los revolucionarios. Yo también te pondría venir con teorías del por qué creo que Franky tiene haki de observación (es un ejemplo) pero eso no quiere decir que sean verdad.
La cuestión no es la comparación con el mundo real. La cuestión es que por que te avisen, si algo es mas rápido que tu no seras capaz de evitarlo o atraparlo. Si, te lo facilitara, pero no lo tienes todo hecho, tienes que reaccionar y atraparlo. Y eso supongo que sera en el mundo real y en el manga.Doflamenco escribió: 7. En el momento en que comenzamos a comparar OP con la realidad todo se va al garete....
Quizá Brook también la despertó y por eso puede sacar su alma y crear ilusiones, lo que pasa que es mas difícil de decir por que no se sabe nada de su fruta. Los poderes de Robin no son de mis favoritos, sobre todo porque creo que están infrautilizados, solo digo la posibilidad por el hecho de que antes solo hacia partes y ahora hace cuerpos completos, lo que es un salto notable y repito solo es una posibilidad. Pero de Chopper estoy casi seguro que la Rumble Ball le permite despertar su fruta y por ejemplo viene desde Enny Sloby.Doflamenco escribió: 8. Es un recurso que consigue quien tiene mucha experiencia con su fruta y mucha habilidad, por lo que se presupone que sólo lo consiguen los tops en el mundo como Doflamingo. Que ahora me digas que Robin despertó la suya en el salto temporal sería un poco ridículo (por no decir bastante). Es que sinceramente creo que te estás dejando llevar por gustos personales. Ya que estamos ¿por qué no la despertó Brook también? ¿Por qué no la despertaron todos menos Luffy?
Pues yo desde antes de todo esto ya he puesto a Robin por detras de hakuba y lo puedes comprobar.Doflamenco escribió: 9. Sí, yo de lo que estaba hablando era del Hakuba vs Robin, y tú sacaste lo del supuesto haki de Robin a partir de uno de mis argumentos del por qué creía yo que Hakuba le daría un rape a Robin. Que al final todo nos conduce a que no hay ningún indicio de que Robin tenga haki, por lo que se debe asumir que no lo tiene hasta que se indique lo contrario (como siempre se hace). Y, por tanto, mi argumento del Hakuba vs Robin sigue siendo válido, que es el quid de la cuestión.
Y otra cosa, yo no me empeño en decir que es imposible. Justo al final del último mensaje digo que puede darse el caso, lo que haga o deje de hacer Oda no se puede predecir con certeza. Pero, por el momento, sólo el trío monstruoso (más Usopp) tiene haki.
Doy por terminada la discusión aquí, creo que ya hemos aclarado ambas posturas.
Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
Vale, ¿y? ¿tú crees que tener dos o tres casos puntuales anula una escala de poderes muy marcada en la serie? Quizás tú crees que los vicealmirantes son superiores a los yonkou, o que los comandantes de éstos son inferiores a los supernovas pre, en ese caso lo que hay es un problema de comprensión.Capitan Pillo escribió:En realidad no, el mero echo de que Perona se fokee a los llamados más fuertes de la banda y que luego el mal llamado débil de la banda sea el que la derrote ya manda a la mierda vuestra unidereccional escala de poder sacada de BleachVamos, que, como siempre, volviste a quedarte sin argumentos.
No voy a seguir la discusión punto por punto porque me lleva mucho tiempo y no nos lleva a ningún sitio.BlueDragon escribió:...
No son puntuales. Si se supone que Luffy es mas fuerte que Arlong porque tuvieron que venir a salvar a Luffy y retener a Arlong durante un buen rato. OH SHIT! POR CIRCUNSTANCIAS DEL COMBATE!Vale, ¿y? ¿tú crees que tener dos o tres casos puntuales anula una escala de poderes muy marcada en la serie?
Guionazo. Oda tuvo que volver retrasados a Law y Luffy para forzar esa escena y que Usopp tuviera su momentoCapitan Pillo escribió:Luego llega una niña de 6 años y si no es por el debil de la banda se folla a dos supernovas.
Caesar fokeandose a gente que no le podía dañar. A Luffy le venció porque estuvo haciendo el mongolo todo el combateCapitan Pillo escribió:Y lo de Caesar fokeandose media banda, Smoker y Tashigi también son escalas de poder. No están muertos por que: SHUROROROROR MEGALOMANIADAS TIME
Porque Luffy se contuvo por ser nakama suyo, le duro 2 ostias.Capitan Pillo escribió:Pero luego llega Usopp y deja a Luffy en peor estado que muchos de sus final boses, y eso que Usopp estaba echo fosfatina. Llega a estar entero y a ver que de gratis le sale a Luffy la pelea.
Enel es una excepción tremenda. Un tío que tenía una fruta demasiado poderosa para como estaba el nivel en ese momento pero que solo era eso(y bueno, el mantra que hoy día lo tiene todo dios), cuando con Luffy no pudo usar gran parte de su fruta fue apaleado porque el hombre no tenía mucho masCapitan Pillo escribió:El mejor caso es Enel
Porque el guión muchas veces también va contra el prota, lo vimos en el combate contra Caesar e incluso contra Doflamingo. Si Luffy hubiera peleado a full desde el principio se habría cargado a Arlong en un pestañeoCapitan Pillo escribió:Si se supone que Luffy es mas fuerte que Arlong porque tuvieron que venir a salvar a Luffy y retener a Arlong durante un buen rato. OH SHIT! POR CIRCUNSTANCIAS DEL COMBATE!
PODS escribió:
A no ser que Luffy y Law tengan la fruta de averiguar cómo funcionan otras frutas esa escena y el peligro que representa Sugar están justificadísimos. Guionazo hubiera sido lo contrario.PODS escribió:Pillo lanzando una bateria de ejemplos aleatorios y estúpidos... habrá que responderle.
Guionazo. Oda tuvo que volver retrasados a Law y Luffy para forzar esa escena y que Usopp tuviera su momentoCapitan Pillo escribió:Luego llega una niña de 6 años y si no es por el debil de la banda se folla a dos supernovas.
Se contuvo en el primero de sus ataques y por una trampa premeditada de Usopp (lo digo porque en una pelea TODO cuenta). Vamos, reléete la pelea porque va a ser que no (o resultará que Luffy usa los Gatlings y Bazookas for the lulz).PODS escribió:Porque Luffy se contuvo por ser nakama suyo, le duro 2 ostias.Capitan Pillo escribió:Pero luego llega Usopp y deja a Luffy en peor estado que muchos de sus final boses, y eso que Usopp estaba echo fosfatina. Llega a estar entero y a ver que de gratis le sale a Luffy la pelea.