Ulqui escribió:
El motivo del vencedor entre Sabo Vs Marco me deja
, es la primera vez que veo un tema de estos que se decide por las votaciones de la encuesta, y no por los argumentos y los pots hechos, hacer un tema de estos y luego no tomarse la molestia de contar los votos argumentados, no dice nada absolutamente nada, para eso no gastar letras, solo votar y listo.
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chum lan escribió:Hombre sino no sé porque lo siguen llamando "Nuevo Mundo" a menos que sea un territorio sin explorar no tiene sentido
No te has puesto a pensar que SS es un pseudónimo que le dieron los piratas, tal cual como Paraiso? Los que no lo habían explorado serian los piratas, solo uno ha llegado hasta el final después de todo, eso no significa que el GM, que es lo más lógico, no sepa que hay al final, como llegar y demás.
Raftel tiene que ser un lugar puramente D, y a ese lugar debió llegar el GM para destruirlos, sino, como se ha mantenido tanto tiempo en secreto la existencia de los D y que solo unos pocos sepan quienes o que son? Porque solo una persona y su tripulación han llegado.
es muy difícil que el GM se haya dejado ganar medio mundo en poco menos que 20 años sin luchar, además quien te dice que no había schichis antes porque Croco fue elegido hace 16 y si quieres equilibrar tu poder con el Yonko no es una buena elección.
Que no habían Shichibukais antes de que? De los Yonkos? Es imposible que hubieran Shichibukais antes de los Yonkos, sigues la idea de que están para equilibrar el mundo junto con los otros dos poderes? Entonces no hay forma de que existan antes de que surgieran los Yonko.
Que sea o no una buena elección no es el punto, básicamente porque unidos es que hacen la diferencia, ademas Oda dice que los Shichibukai están para equilibrar el poder con los Yonko y el GM, y quien soy yo para contradecirlo?
Creo que tiene más sentido pensar que siempre ha habido piratas y que el GM nunca ha controlado bien esa zona cosa que no me extraña porque es un mar impracticable y quedarse allí es un suicidio.
Oda cuenta que la muerte de Roger dio inicio a La Gran Era Pirata, lo que significa, precisamente eso, una explosión de piratas, si antes habían, claro que sí, pero no tenían una influencia similar a la que tienen en la actual línea temporal los Yonko, es decir no controlaban el SS, y quien va a controlar el mundo de OP si no es el GM?.
Es que no tiene lógica que un Pirata X, empiece a tomar influencia y empiece a nombrar islas como su territorio, si es que antes no pertenecían o estaban bajo la influencia de algo o alguien, y en el principio de todo, tiene que estar por fuerza el GM, que lo inhóspito del lugar ayudara a que retomar el control fuera extremadamente difícil, es una variable a considerar, pero es que lo pintas que como es difícil, no se puede navegar, habitar o controlar, pero no es para nada cierto, es un terreno difícil, pero precisamente la Marina y GM son los que tienen mayores facilidades y tecnología para hacerlo, el problema fue la influencia de los Yonko.
Los Yonko que ahora conocemos se han ido uniendo de manera progresiva, con lo que sí el GM tendría que haber sido derrotado por todos ellos y eso no nos consta, sabiendo además que la guerra entre la marina y un Yonko es un caso muy aislado, los Yonko no se meten con la marina y la marina deja en paz al Yonko.
El GM tendría que haber ido perdiendo influencia contra los Yonko en todo el SS, pero cada uno por su parte, nunca se ha visto un Yonko colaborar con otro.
Eso de que la Marina y los Yonko no se tocan no tiene ningún sentido, que la influencia de los Yonko en el SS sea tan desmesurada que la Marina como representantes del GM no pueda atacar a un Yonko directamente es otra cosa, pero que estén en un pacto no hablado es demasiado inverosímil, tienen que haber encontronazos, que para eso hay tantas tripulaciones aliadas haciendo de anillos de defensa, Comandantes, etc, etc, etc, pero nunca se va a ver una movilización total y completa de la Marina contra un Yonko, eso solo pasa en situaciones muy específicas, como MF, que no se dan a menudo, básicamente porque no tienen muchas ocasiones para sacar a los Yonkos de sus infranqueables territorios para someterlo a una emboscada masiva y escalonada.
De hecho si el GM hubiera estado en el Nuevo Mundo antes como es que la única persona en conseguir cruzarlo fuera Roger?
La única persona fuera del GM que ha podido llegar a Raftel es Roger, y por GM me refiero a los que lo dirigen, tal vez Gorosei, tal vez los jefes de las 19 familias que se instalaron en Mariejoa.
Y por ende no van a dejar mapas ni formas de llegar, porque esa isla debe esconder muchos secretos desde cuál era el país de tanto poder que derrotó el GM, quienes eran, quienes los dirigían, como cayeron, etc, etc, etc. Que Rayleigh dice que hay algo que se puede interpretar de muchas maneras.
Han tenido 800 años para intentar destruir el OP pero nada.
Porque de pronto el OP es algo que no se puede destruir? Un concepto, un pensamiento, que hay una muy buena teoria que dice que el OP es destruir el Red Line por la parte de llegada de Raftel y así poder navegar por todos los mares sin restricciones, como el GM va a destruir eso?
Es que la sola idea de saber que el GM, Gorosei concretamente, sabe que es el OP deberia bastarnos para entender que ellos han estado ahí y por eso saben que es, que el único lugar que dice Oda en el que está ese conocimiento es en Raftel, por ende, el sentido común, nos dicta pensar que los 5 ancianos han estado en ese lugar. Por que no destruyeron el OP entonces y porque no lo han destruido en 800 años? Pues porque es simplemente algo que no puede destruirse, tal cual como los Poneglyphs.
Que te hace pensar que la piratería surgiera con Roger y Shiro?? No pudieron haber más piratas fuertes antes??
O sea según tú el Yonko les quita medio mundo y el GM crea la Marina y el Schichibukai para que estos nunca se enfrenten no??
Y donde digo que la piratería nace con ellos? La piratería es un oficio tan viejo en nuestro mundo, que también deberia contemplarlo Oda para el suyo, pero la cosa es que no eran piratas influyentes, precisamente porque no hemos sabido nada de ellos, y sino están en la historia es porque no fueron nadie.
Donde digo que el GM crea la Marina para hacerle frente a los Yonko? La Marina debió existir me imagino que desde un punto muy cercano a la creación del GM, algo que pudiera controlar todos sus territorios marítimos.
Pero los Shichibukai, no pueden ser anteriores al surgimiento de los Yonko por simple sentido común, que el GM creo este ente con el fin de equiparar poderes con el Yonko.
Con jactarse me refiero a la guerra que NINGÚN marine o pirata ni Garp ni Shiro ni nadie mencione que ya ha habido otras guerras antes... De hecho por eso esto MF es especial porque nunca pasa.
Es que tu no entiendes el trasfondo de lo que quiero decir, no ha habido ninguna guerra, ningún Yonko a dicho voy a enfrentarme a la Marina con sus tres Almirantes y Almirante de Flota de frente, me voy a dar en la jeta con ellos. NO! Por eso nunca un Yonko se habrá enfrentado a los Almirantes, ni al Almirante de Flota, por eso no habrían batallas épicas, más que las de Garp y Sengoku contra las glorias piratas del pasado, antes de la creación del Yonko, después de eso, siquiera intentar ir contra un Yonko, significaba en pocas palabras, y tal como se vio en MF, movilizar toda la fuerza de la Marina contra un solo territorio, y eso es básicamente un suicidio por múltiple factores, primero se enfrentan en un territorio que los piratas bajo su mando y aliados conocen bien, los otros Yonko pueden atacar otro lugares del mundo y tomar control de ellos, etc, etc, etc.
Los Yonko, fueron piratas muy poderosos, que fueron ganando adeptos poderosos, tripulaciones poderosas, que al final fueron tan grandes que para su protección y comodidad, se hicieron con islas, algunas de las cuales tuvieron que haber tenido cuarteles de la Marina, influencia del GM, países que estaban afiliados al mismo, etc, etc.
La Marina fue perdiendo influencia poco a poco en gran parte del SS, con ese pirata, al final ese pirata tenía tantos territorios bajo su ala, que resaltaba entre los demás, y resulta que tres como él hicieron lo mismo, fueron retirando paulatinamente influencia y peso a la Marina y por ende al GM en el SS.
No fueron guerras sin cuartel, ni nada por el estilo, si batallas, que se habran presentado paulatina y periódicamente, las cuales iban ganando los piratas que posteriormente fueron conocidos como Yonkos.
Eso es muy distinto a una guerra, porque crees que la Marina se queda cerca del RedLine? Porque hasta allí decidieron los Yonko ir, por x o y motivo, hasta ese punto podían arrebatarle influencia al GM.
Si la Marina es más que suficiente para un Yonko lo será también para los revos.
Pero los Revos cuentan con el apoyo de todos los países que han renunciado a la marina.
Dicho de otra forma como Sabo no es capaz de vencer a Fuji eso significa que es débil o que todos los revos sean débiles.
Y los Yonko con todas las tripulaciones aliadas y sus comandantes, aún así la Marina y Shichibukai pueden contra uno solo, porque su poder en conjunto está pensado para rivalizar con los Yonko al completo.
Entonces? Estás aceptando que Sabo no alcanza nivel aún para enfrentarse a un Almirante de la forma en que si lo hizo Marco?
Pero aquí creo que te falta mencionar que Sabo no tiene porque ser el Revolucionario más poderoso bajo el mando de Dragon.
Desde cuando ser un 2 al mando no es ser comandante?
Desde que el cartelito que pone Oda dice, Sabo, Oficial General del Ejército Revolucionario, o como pone H-Samba: Jefe de personal del Ejército Revolucionario y no Comandante de la facción tal del Ejército Revolucionario, o simplemente Comandante, como si llama a Ivankov, por ejemplo.
Kong... El Gorosei... Si tienen más años que Garp y Shiro.
No han razón para pensar que los comandantes son débiles, porque ahora y no antes?? Porque no puedes ir contra el GM tu sólo, necesitas apoyos, no todo el mundo está en su contra aunque Oda sólo nos muestre los que sí, el reino de Law no estaba en su contra y como ese reino habrán otros también, la propia Arabasta es sigue siendo afín al Gobierno, Dressrosa seguirá siendo afín al gobierno.
No son débiles, el propio Ivankov es uno de ellos, pero que es el GM además de la Marina? Así nuevo que no sepamos mucho de su nivel el CP0, es también desconocido el nivel de Kong y el Gorosei, por más viejos que sean.
A lo que me refiero es que ser Revolucionario no tiene que ser expresamente sinónimo de un gran poder, con Dragon y cuando Sabo termine su entrenamiento tendrán fuerza suficiente, porque seguro Luffy, su banda y aliados tambien iran contra ellos, para acabar con el GM.
Para las islas que sus reyes ahora son amigos y aliados potenciales de Luffy y los Revolucionarios, está el Reverie, donde imagino se decidirá las acciones contra el GM, quienes buscarán el retiro de la organización dado alguna información que se de en esa reunión.
Nunca han parado a un Yonko... Y el Yonko nunca les ha parado porque no se enfrentan y en 800 años sólo Roger había cruzado el Nuevo Mundo?
Es que eso de que no se enfrentan te lo estás inventando, solo porque no ves una guerra como la de MF cada dos o tres capítulos, ya te mencione más arriba que las ocasiones de hacer salir a un Yonko de su territorio son contadicimas y para poder detener completamente a uno, la Marina debe movilizar todo su poder hacia él, cosa que tampoco va pasar.
Pero aquí cabe la aclaración que los Yonko son gobiernos en el SS, y el que debe buscar derrocarlos es el GM, por credibilidad, respeto y porque están cerca de su preciado secreto, los Yonkos controlan esa parte del mundo a sus anchas, porque la Marina no puede hacer nada contra ellos, no porque no lo intentarán en el pasado, porque dicho sea de paso, ya se dejó entrever que Sakazuki está acumulando poder para en su momento dar un buen golpe.
El solo hecho de que exista el Yonko es una ofensa enorme, pero lo que pasa es que no pueden hacer nada contra esa ofensa, que no es como lo pintas, que los dejaron ser en ese lugar porque era muy inhóspito e igual qué más daba no controlaban la zona, que hagan lo que quieran en ese lugar. NO! Y ya mencione lo del Shichibukai, que es creado concretamente para parar la expansión de la influencia Yonko en el resto del planeta.
Y valga también la aclaración de lo que solo Roger conociera Raftel, que en esa última oración lo dices bien, en 800 años nadie más la ha pisado, pero más arriba lo dices como si el GM nunca hubiera estado en el lugar.
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Tortu escribió:Ulqui escribió:
Wano es el único país que ha tenido ese peso desde el principio, nunca se ha nombrado ningún otro territorio que haya permanecido fuera del GM y fuera de la influencia pirata, es un hecho particular y único. Sin contar la Islas del Cielo, claro.
Y donde dejaron a la familia doflamingo también estaba fuera del gobierno mundial.
Y creo que la isla de nacimiento de Robin también.
Y la isla de Boa Hancok.
Veo muy plausible que el gobierno mundial no se halla extendido por cuanto territorio exista ; mas bien son las fuerza constitutiva y estatal mas grande que existe. Que NO se les expulsara de medio mundo es mas probable que de echo se les expulsara y no fuese jamas dicho.
Pues dejame decirte que Dofla era un Shichibukai, por ende, no, no estaba fuera del GM, que el GM lo dejara hacer como quisiera en la isla es diferente a que no estuviera afiliado, porque en principio los Donquixote fueron fundadores del GM, segundo el GM eligió a la familia Riku para que los reemplazará, entonces desde el principio, desde hace 800 años Dressrosa ha sido y a estado bajo el GM.
Con Boa Hancock pasa igual que con Dressrosa, la isla está bajo el mando de un Shichibukai, por eso el GM deja hacer como quieren, si el dirigente no fuera un Shichibukai el GM haría con la isla como quiere, y ese era uno de los mayores miedos de Boa, por eso va a MF.
Y estos dos casos no son comparables con Wano, porque no tienen una amenaza del GM para que sigan sus órdenes, porque no están afiliados, ni aliados con el GM, como si lo están los Shichibukai, etc. Wano es especial, no está bajo la influencia de ningún pirata, ni del GM, o al menos no lo estaba antes.
De Ohara no nos dicen nada, pero como bien dices abajo, creer no dice mucho en estos casos, pero si el GM tiene conocimiento de la isla, puede llegar a ella, etc, y más sopesando que estaba en el West Blue, un mar que controlan, el sentido común nos lleva a pensar, que si, estaba afiliada al GM.
El GM, al menos el de hace 800 años, debió ser precisamente mundial, llevar su poder e influencia a esos lugares de donde provenían las familias que lo componían, y más sabiendo que los Donquixote residían en Dressrosa, es decir habitaban lo que luego se conoció como SS.
Con lo segundo que dices, que son la fuerza más grande de OP, es lo que pasa en el momento, pues han perdido mucha influencia y territorio, que es precisamente lo que lleva a tambalear el poder político, son cuestionados, lo que no ocurría antes, no solo por los Yonko, que básicamente los echaron del SS, sino ahora por los Revolucionarios, que quién sabe cuántos países están controlando en el momento y de esto tampoco se ha dicho literalmente, se sobreentiende que cuando se dice que alguien gobierna o tiene control sobre una zona, es porque se la ha quitado al GM.
Además el SS no es medio mundo, es una franja de mar, muy angosta de hecho, comparada con el resto de mares que componen el planeta en que se desarrolla OP.
En el actual Vs ya vote por Sakazuki, pero como con eso no me basta, diré, que Sabo salió ileso de los meteoros que lanzaba Fujitora, por ende Sakazuki también, bueno de hecho, todo lo mostrado por Fujitora es muy endeble contra un usuario Logia, de la gravedad también salía Sabo simplemente haciéndose fuego.
Y Sakazuki tiene ataques mucho más brutales que los mostrados por Sabo, si Fujitora los puede contener con su Haki de Armadura o esquivar con la Observación, es difícil de determinar, pero si ni Kuzan lo logro, no me imagino al Fujitora esquivando todo.
Además, tampoco me puedo imaginar a Fujitora aguantando 10 días a Sakazuki.
En otras palabras es un duelo entre una bestia con muchos puntos altos, contra alguien que aún no ha tenido un enfrentamiento que lo lleve a exigirse un poco, por lo que lo mostrado por el viejo violeta no se puede comparar con lo que puede hacer el Almirante de Flota.
Por falta de información, vencedor Sakazuki.
Estoy bastante se acuerdo,lo que debería contar son los argumentos, pero los argumentos a favor de Marco se basan en poco o nada, con Akainu va a pasar lo mismo he leído sólo dos o tres post en los que sa habla de los pros y los contras de los poderes de cada uno, en los demás "Akainu va a matar" "Fuji no se toma nada en serio"...
Desde cuando la Marina usa términos de piratas? de hecho que yo sepa solo los piratas llaman "paraiso" a la primera mitad del Grand Line sin embargo hasta Kuzan lo llama SS, se le llama Nuevo Mundo porque está casi sin inexplorar, es que piensalo si hasta hace pocos años, el Gobierno era incapaz de cruzar el Calm Belt, como iban a aventurarse a ir ahí.
Se nos ha dicho que la única persona que ha recorrido el SS es Roger.
Shiro no pisó Raftel porque no quiso y no es D.
Raftel no tiene porque ser un lugar D porque para empezar solo podemos intuir un poco lo que hay allí.
Pero es que no tienen porque haberse llamado Yonkos siempre, simplemente el Schichibukai fue creado para parar a los piratas más fuertes de cada epoca. Porque la verdad no sabemos cuando se formó el Yonko puede ser hace 20 años o hace 10, sabemos que el Schichibukai existe para parar a los 4 piratas más fuertes que ahora se hacen llamar Yonko.
No no te equivoques no es que no tuvieran una influencia similar, porque a la Edd War va casi media marina, la diferencia es que no había tantos
piratas como ahora.
Claro que tiene sentido, dices esto es mío antes de que venga otro y te lo robe y otra cosa la tecnología de la que ahora dispone la marina ha sido proporcionada por Vegapunk que no lleva 100 años vivo y que además nos han dicho que su tecnología es muy reciente, lo pinto que como es difícil es impracticable, eso obligaría al Gobierno a mandar apoyos constantes, creo bordearon un poco el SS y ya.
El Yonko y la Marina no se tocan, son fuerzas en equilibrio pero que se enfrenten es algo muy raro todo eso que comentas es para defenderse de oteo Yonko no de la marina.
Eso es una suposición tuya, porque se nos ha dicho claramente que Roger fue el único en recorrerlo entero, luego supones que Raftel es que la capital de los D? No puede ser simplemente cel lugar donde los D escondieron su historia?
Porque es eso, una teoría si el OP fuera por ejemplo un glifo o un montón de libros de historia, porque no destruir Raftel como hicieron con Ohara.
Pues yo no sabía que el GM sabía que era el OP de hecho yo pensaba que todos creían que el OP es el tesoro dejado por Roger.
Lo otro no te contesto porque te vas por las ramas con muchas teorias.
No hemos sabido nada de esos piratas no porque no sean nadie sino porque a Oda no le ha dado la gana, a menos que el haki y las frutas del diablo poderosas sólo cayeran en manos del gobierno o que no hubiera ningún pirata con Haki del Rey ...
Oda ha decidido empezar a contar su historia desde hace unos 20 años con muy pocas referencias al pssado pero eso no significa que no lo vaya a hacer porque puedes decir, la familia de Zoro no es mencionada no son nadie y luego ver que sí son alguien. Otra tampoco se nos ha dicho nunca que Shiro y cía quitaran de en medio al gobierno y sin embargo tú lo presupones.
Nada de lo que dices en refuta, eso en ningún momento se dice en la guerra y mira que es el escenario idóneo, ningun bando hace mención de la gran victoria o la gran derrota y humillación que supone perder medio mundo y según tu debe ser algo muy reciente.
La Marina que vimos en MF sería totalmente masacrada por el Yonko al completo. Marco no pudo hacer sudar a Kizaru hombre, la diferencia entre Marco y Sabo es que la fruta del primero le permite no mostrar que le están zurrando, es que exactamente que hizo Marco? Dar una patada de lo más intrascendente a Kizaru y luego ser herido por él para dañarse otra vez.
Desde luego que Sabo no tiene porque ser el más fuerte y me alegraría que así fuera, de ser así a los revos les quedaría mucho trozo. Oda la ha cagado pero bien al ponerlo de 2 al mando.
Te compro lo del Comandante.
Bueno pues ya vamos a asumir que gente más vieja que Garp serán tan fuertes como Shiro cuando Oda viene haciendo lo contrario desde siempre pero bueno.
Casos puntuales de enfrentamientos como cuando la Marina envió barcos para detener a Shiro y a Shanks y para de contar, ninguno busca pelea con el otro porque a los dos les va mas o menos bien con la situación.
Los Yonko son la autoridad en el Nuevo Mundo mientras que el GM tiene 4 tíos poderosos que evitan que otros consigan llegar lejos en ese mar mientras que ninguno de esos 4 tíos tiene interés en ser Rey de los Piratas.
Si hasta que no tenga pruebas de más lo seguiré diciendo el GM no ha pisado Raftel, que nunca se haya mencionado eso me hace pensar más en que el Nuevo Mundo siempre han sido gobernados por piratas.
