RAW 793: "Tigre y Perro"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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El Buda
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Re: Spoilers 793

Mensaje por El Buda »

Ogaleri Nogard escribió:
Spoiler: Mostrar
The Buddha escribió:- El objetivo de Fujitora es desarticular el Ouka Shichibukai. Una vez que tienes un motivo que justifica tu actuación contra uno de estos piratas, lo más normal es que actúes, pues es tu objetivo. El mundo posteriormente sabría de las acciones de Doflamingo y la Marina daría un golpe de efecto con el que aumentaría su prestigio de manera considerable, a la vez que el Ouka Shichibukai se vería muy tocado. No veo la razón para dejar a otros que se encarguen de tu trabajo una vez has decidido que un individuo ha de ser detenido y encerrado. Es más, me parece absurdo.
Claro, pero desarticularlo de forma real. Actuando de esa manera que comentas no iba a conseguir su objetivo de ninguna de las maneras, pues el Gobierno Mundial ocultaría lo sucedido, le darían la vuelta a la tortilla y nombrarían a otro para el puesto.

Si hace cómo dices, jamás conseguiría su objetivo.

El Objetivo del Ouka Shichibukai es frenar el avance de otros Piratas. Que cayeran en una gran batalla o fueran detenidos por conspirar contra el Gobierno Mundial no afectarían a la misión que tienen encomendada (detener a otros piratas en su avance); ser vencidos por un Pirata si, sobre todo un recién llegado. Sabiendo que son Piratas, la Marina está ahí para detenerles por si se desvían, y por esa parte se tranquiliza a la población mundial.

Si Fujitora vencía a Doflamingo se convertiría en el Héroe de Dressrosa, y la gente que allí se encuentra y los visitantes correrían esa voz por el Mundo y el Gobierno estaría encantado en proclamar que la Marina ha cumplido con su cometido y reforzar su figura cómo hicieron con Croc, pues desde el Gobierno venden que tienen controlado al Ouka Shichibukai por si se desvía de la senda marcada.

Si pintan a los Piratas cómo sinónimo de la maldad a los ojos del mundo y a los suyos, sería hipócrita pensar que cómo Shichibukai se van a comportar cómo angelitos, pero si la misión la siguen cumpliendo, cumplen el objetivo para el que el Shichibukai vio la luz.

Que la Marina haga lo que tiene que hacer es lo esperado, pero eso no va a erradicar al Ouka Shichibukai, pues cambiaran unas piezas por otras. Lo que lo erradicará es mostrarse incompetente en su misión de detener a otros Piratas. Lo que deja tocado al Ouka Shichibukai es que sean derrotados por los Piratas que deberían contener.
The Buddha escribió:- La principal función de la Marina es mantener la paz, es decir, combatir a los piratas que la amenazan. Pero, en cambio de hacer tu trabajo y proteger a la población civil y combatir a tus enemigos, dejas que unos piratas (es decir, enemigos) lo hagan por ti. Luego detienes a unos, pero a Law y a los Mugiwara, que son piratas de los más buscados, los dejas en libertad. Olé.
Aquí nadie pone en duda la función de la Marina, pero es iluso pensar que por cumplir con su obligación van a conseguir erradicar al Ouka Shichibukai, cuerpo que depende del Gobierno Mundial, no de la Marina. Aparte, podríamos tener un debate sobre cual es su obligación, y cual es la que debería ser.

Si todos cumplen su trabajo y hacen con lo esperado, nada va a cambiar. Que un Shichibukai pueda metertela doblada al Gobierno Mundial es algo que siempre está ahí por su imagen de Pirata vendida al Mundo; lo importante y los que le da razón de ser es que detengan a otros Piratas, y ser derrotados por estos es lo que han ocultado, no el hecho de la traición. Y si pueden enaltecer la figura de la Marina, mejor.

La Marina ha protegido a la población civil reduciéndolos, socorriendo a los heridos e intentando frenar la Jaula. A los ojos de sus hombres y de cara al exterior, Fujitora ha hecho todo lo que ha estado en su mano, y tiene a Sabo para ponerlo cómo excusa.

Si no dejara en libertad a Law y Luffy y los capturara, no serviría de nada a efectos de desprestigiar el Ouka Shichibukai. Sin han escapado es porque Doflamingo no ha cumplido con su misión; Fujitora vende que ha luchado contra la Revolución, los criminales más buscados del mundo, y sus hombres han intentado salvar a la población local. Si los captura, es un poco absurdo vender que han derrotado a Doflamingo, porque eso pueden convertirlo todo en victoria de Fujitora, siguiendo una estrategia para debilitar a ambos bandos y luego capturarlos.

Los Piratas que derrotaron a Doflamingo tenían que resultar victoriosos y no ser frenados y detenidos. Si han sido detenidos, la gente puede pensar en parte que ya estaban debilitados por su batalla contra Doflamingo, no siendo una derrota total por su parte. Escapando, la victoria es total.

Y Fujitora no creas que tampoco tendría mucho problema en que el Gobierno resultara mermado... aunque aquí no lo resulta demasiado, quizás un poco.
The Buddha escribió:- Al principio de la saga Fujitora todo guay por aquel entonces soltó algo tipo: "recuenta a los civiles que hay en la isla, tenemos que saber primero a cuántos tenemos que SALVAR (pose cool)". Pero, luego, por un objetivo personal mal planteado sobre el campo de batalla dejas las vidas civiles en manos de unos piratas (repito, es un marine, son enemigos). Para qué vas a hacer nada, oh salvador de civiles, ciego venerable.
Evidentemente que la actuación de Fujitora es distinta antes y después de la Torikago, porque la Torikago fue una oportunidad dorada que el destino le brindó para conspirar en pos de lograr su objetivo que antes no existía, aislados del Mundo (y la presencia de Sabo es esencial también). Si el escenario cambia, no esperemos que un personaje actúe igual, sobre todo cuando oculta unas intenciones que atentan contra las altas esferas de quien depende y de repente está liberado de hacer lo que le venga en gana sin ver peligrar su posición (o aunque la pierda, de sembrar la semilla para lograr su objetivo).

Evidentemente también en pos de conseguir un objetivo mayor, que se requieren sacrificios. Vale más tener una masacre, a su pesar, que tener cientos de innumerables masacres mientras que el Ouka Shichibukai siga existiendo.

Claro que los civiles le importan, y en la medida de los posible los socorrerá, pero no es ciego y sabe que no puede salvar a todos, sobre todo si el Ouka Shichibukai sigue existiendo tras su cese o muerte. Se trata de escoger la opción que considera más efectiva en pos de salvar el mayor número posible de vidas ahora y en adelante; un bien mayor requiere sacrificios y ceses; son mártires para la causa.

No es un objetivo personal mal planteado, su postura es entendible y lógica. Fujitora ve con los ojos del corazón, ve cual es el fundamento de los lamentos de la gente y su postura ante el Gobierno Mundial. Él mismo no esta de acuerdo con sus decisiones y no les da la categoría de Dioses, palabras que hacen caer a Maynard. Luffy es un Pirata, un enemigo para el Gobierno Mundial, pero él experimentó en sus carnes su bondad cuando en la ruleta le ofreció su ayuda. De hecho, cuando Dofla captura a Law ante Zoro, Luffy y Kinemon, lamenta las circunstancias en que se han conocido, pero en ese estado por su condición y sin la presencia de la Torikago otra cosa no podía hacer.

A sus ojos, ni el Gobierno Mundial son Dioses Divinos, ni los Piratas son Demonios Infernales. Hay de todo.

Él es un recién llegado a la Marina. No tiene porque creer firmemente en la doctrina de detener a los Piratas, aunque cómo parte de la misma tiene que hacerlo cuando no le queda más remedio (pero aquí con la oportunidad presentada, no tiene por qué hacerlo). Su objetivo primordial es erradicar el Ouka Shichibukai y actuara de manera conveniente a tal efecto a tenor de las circunstancias. Si tiene que apostar su vida a tal efecto y a unos Piratas lo hará, sobre todo si ha conocido el fondo que tienen.

Ha hecho mucho. No se verán los frutos por el momento, pero ha puesto las semillas que acabaran germinando. Dejemos crecer a la planta y reguemosla adecuadamente.
The Buddha escribió:- Para colmo, das noticia de tu necedad e incompetencia (y por ende, de la Marina) para que se sepa en todo el mundo. Ah, y los revolucionarios, la organización más perseguida del mundo por ahí, pero para qué vamos a intervenir. Mola más tres o cuatro páginas haciendo un DOGEZA (nótese el énfasis en el coolismo de la pose, oh, impresionante) a un rey que, bueno, nada.
Esta es la clave que le faltaba para hacer redonda su actuación. No puede pintar esto cómo una victoria, sino cómo un error del Gobierno por dejar en el poder a la persona inadecuada, y es por eso por lo que le pide perdón. Él no es el que queda cómo un incompetente, por haber luchado contra el segundo al mando del mayor criminal del Mundo, que le tenía ocupado (tiene la excusa perfecta), y tras eso ayudo a socorrer a los civiles mientras los Piratas y criminales se peleaban. Es Doflamingo el que no ha cumplido su parte al detener a unos Piratas a priori inferiores a él.

La Marina no es la que pierde prestigio, sino el Shichibukai. Situaciones en las que el Gobierno ha tenido que afrontar la traición de un Shichibukai se han dado en el pasado, y es lógico esperarlo de un Pirata. De hecho, este gesto honra al Gobierno por reconocer un error, de cara a la opinión pública, los cuales le tenían más miedo que otra cosa y esto los reblandece y humaniza un poco.

Lo que le puede pasar factura al Gobierno es mantener al Ouka Shichibukai en el futuro, cuando ha quedado demostrada su incompetencia de cara a la opinión pública.

Si Fujitora no hubiera mostrado esta imagen al Mundo antes de informar al Cuartel General, desde el Gobierno Mundial hubieran ocultado todo lo sucedido y le hubieran dado la vuelta a la tortilla.

Una cosa es el deber que se supone que tiene la Marina, otras las intenciones ocultas que tienen un recién llegado al cuerpo, que torpedea sibilinamente al Ouka Shichibukai y al Gobierno Mundial. Si Fujitora interviene cómo el Gobierno espera que intervenga, este no logrará su objetivo en la vida.

El Objetivo de Fujitora no es cumplir fielmente sus obligaciones cómo Marine (que eso ya varía dependiendo del Marine y su Justicia), que las hará en tanto en cuanto esté atado de pies y manos para mantenerse en el puesto, sino el de erradicar el Ouka Shichibukai. Aquí que ha tenido la oportunidad de actuar cómo quería sin ver peligrar su puesto y su objetivo, lo ha hecho.

En su visión no tiene por qué considerar a todos los Piratas enemigos de la humanidad, esa es la vendida por el Gobierno; los va a juzgar por su fondo (y yo personalmente creo que es el principal motivo de apostar por Luffy, más allá de verle con el ímpetu necesario). Lo que le hace merecer el puesto, a mi juicio, es el velar por la autentica justicia y la humanidad, ya que el objetivo de esto es evitar innumerables masacres en el futuro por la persistencia del Shichibukai.

De hecho, ni el propio Aokiji se fiaba ni se fía del Gobierno Mundial al descubrir ciertas verdades ocultas...

Hay que rebelarse contra el Sistema y sus dirigentes cuando estos son los causantes de su corrupción.

No creo que Fujitora pierda el puesto tras esto (tiene bien cubiertas las espaldas(, más que nada por su potencial, pero si con esto ha logrado su objetivo no le importará perderlo. Akainu es un malnacido, pero si algo tiene es ser honorable con los suyos, y si el Gobierno tiene algo en su contra, el Almirante de la Flota puede callarles la boca tras haberle ocultado estos el asunto de los periódicos.
Entiendo tus argumentos, pero no puedo evitar tener una opinión distinta.

Primeramente en mi concepción misma del Ouka Shichibukai. Para mí su función no es detener piratas, pues esa es la función de la Marina, sino aterrorizarlos bajo la bandera del GM. Me explico: tienen la licencia (es decir, una patente de corso) para campar a sus anchas por Grand Line haciendo perrerías a los demás barcos enemigos, piratas. Una patente de corso no conlleva la responsabilidad de ir detrás del enemigo del que la ha firmado en una guerra abierta, sino que proporciona la libertad de navegar sin ser perseguido “a cambio” de atacar, sabotear, robar a los barcos enfrentados al firmante (en este caso, el Gobierno Mundial).

Por lo tanto, y siempre a mi parecer, Doflamingo no tenía la responsabilidad de detener a Luffy por su puesto como shichibukai.

Así, que Doflamingo sea derrotado por un pirata, llámese Luffy, Kaido o Roche Tomson no me parece lo suficientemente trascendente como para poner en riesgo la vida de miles de civiles a los que se ha jurado proteger.

Siguiendo en este punto, el Gobierno Mundial sabe de la corrupción del Ouka Shichibukai desde hace (por lo menos) dos años, y no parece importarle. Cocodrilo en Arabasta, Teach diciendo públicamente que sólo quería el título para conseguir sus objetivos, Moria en Thriller Bark, Hancock atacando a marines en la guerra, etc. ¿Han hecho algo al respecto? No. Los únicos que han parecido alarmarse son los de la Marina (salvo una breve intervención del Gorosei que se puede resumir en “no podemos consentir que la balanza de los tres grandes poderes se desestabilice, hay que sustituir las vacantes”). No entiendo por qué el hecho de que Doflamingo haya sido derrotado por Luffy puede desprestigiar al Ouka más aún de lo que está por otros motivos que considero que deberían ser más alarmantes.

Yo creo que Fujitora en esta saga no ha cumplido con su cometido por un objetivo que ni siquiera tenía la certeza de que se iba a ver favorecido por sus actos sobre el terreno. Y lo de no ir a por Sabo y Burgess sí que no le encuentro ni un atisbo de sentido.

En otro orden de cosas, me hace mucha gracia los que entran al tema para sólo postear algo como: "ojjj esta jente k no acen na mas k ensuciar el tema, 4 o 5 paginas de mierda x una sola imajen de fugitora". Señores, esto es un foro, un lugar para debatir. Si no os gustan las opiniones de determinados foreros, podéis ignorarlos desde el panel de control o directamente no entrar en el tema. Y sí, es irónico que seáis vosotros los que ensuciáis el tema.
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Scout
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Re: Spoilers 793

Mensaje por Scout »

Alguien sabe cuantos caps tardaron en salir los wanteds de los Mugiwaras luego de terminar Ennies Lobby ?, no creo que los muestren por ahora pero bueh.
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kira004
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Re: Spoilers 793

Mensaje por kira004 »

The Buddha escribió:
Ogaleri Nogard escribió:
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The Buddha escribió:- El objetivo de Fujitora es desarticular el Ouka Shichibukai. Una vez que tienes un motivo que justifica tu actuación contra uno de estos piratas, lo más normal es que actúes, pues es tu objetivo. El mundo posteriormente sabría de las acciones de Doflamingo y la Marina daría un golpe de efecto con el que aumentaría su prestigio de manera considerable, a la vez que el Ouka Shichibukai se vería muy tocado. No veo la razón para dejar a otros que se encarguen de tu trabajo una vez has decidido que un individuo ha de ser detenido y encerrado. Es más, me parece absurdo.
Claro, pero desarticularlo de forma real. Actuando de esa manera que comentas no iba a conseguir su objetivo de ninguna de las maneras, pues el Gobierno Mundial ocultaría lo sucedido, le darían la vuelta a la tortilla y nombrarían a otro para el puesto.

Si hace cómo dices, jamás conseguiría su objetivo.

El Objetivo del Ouka Shichibukai es frenar el avance de otros Piratas. Que cayeran en una gran batalla o fueran detenidos por conspirar contra el Gobierno Mundial no afectarían a la misión que tienen encomendada (detener a otros piratas en su avance); ser vencidos por un Pirata si, sobre todo un recién llegado. Sabiendo que son Piratas, la Marina está ahí para detenerles por si se desvían, y por esa parte se tranquiliza a la población mundial.

Si Fujitora vencía a Doflamingo se convertiría en el Héroe de Dressrosa, y la gente que allí se encuentra y los visitantes correrían esa voz por el Mundo y el Gobierno estaría encantado en proclamar que la Marina ha cumplido con su cometido y reforzar su figura cómo hicieron con Croc, pues desde el Gobierno venden que tienen controlado al Ouka Shichibukai por si se desvía de la senda marcada.

Si pintan a los Piratas cómo sinónimo de la maldad a los ojos del mundo y a los suyos, sería hipócrita pensar que cómo Shichibukai se van a comportar cómo angelitos, pero si la misión la siguen cumpliendo, cumplen el objetivo para el que el Shichibukai vio la luz.

Que la Marina haga lo que tiene que hacer es lo esperado, pero eso no va a erradicar al Ouka Shichibukai, pues cambiaran unas piezas por otras. Lo que lo erradicará es mostrarse incompetente en su misión de detener a otros Piratas. Lo que deja tocado al Ouka Shichibukai es que sean derrotados por los Piratas que deberían contener.
The Buddha escribió:- La principal función de la Marina es mantener la paz, es decir, combatir a los piratas que la amenazan. Pero, en cambio de hacer tu trabajo y proteger a la población civil y combatir a tus enemigos, dejas que unos piratas (es decir, enemigos) lo hagan por ti. Luego detienes a unos, pero a Law y a los Mugiwara, que son piratas de los más buscados, los dejas en libertad. Olé.
Aquí nadie pone en duda la función de la Marina, pero es iluso pensar que por cumplir con su obligación van a conseguir erradicar al Ouka Shichibukai, cuerpo que depende del Gobierno Mundial, no de la Marina. Aparte, podríamos tener un debate sobre cual es su obligación, y cual es la que debería ser.

Si todos cumplen su trabajo y hacen con lo esperado, nada va a cambiar. Que un Shichibukai pueda metertela doblada al Gobierno Mundial es algo que siempre está ahí por su imagen de Pirata vendida al Mundo; lo importante y los que le da razón de ser es que detengan a otros Piratas, y ser derrotados por estos es lo que han ocultado, no el hecho de la traición. Y si pueden enaltecer la figura de la Marina, mejor.

La Marina ha protegido a la población civil reduciéndolos, socorriendo a los heridos e intentando frenar la Jaula. A los ojos de sus hombres y de cara al exterior, Fujitora ha hecho todo lo que ha estado en su mano, y tiene a Sabo para ponerlo cómo excusa.

Si no dejara en libertad a Law y Luffy y los capturara, no serviría de nada a efectos de desprestigiar el Ouka Shichibukai. Sin han escapado es porque Doflamingo no ha cumplido con su misión; Fujitora vende que ha luchado contra la Revolución, los criminales más buscados del mundo, y sus hombres han intentado salvar a la población local. Si los captura, es un poco absurdo vender que han derrotado a Doflamingo, porque eso pueden convertirlo todo en victoria de Fujitora, siguiendo una estrategia para debilitar a ambos bandos y luego capturarlos.

Los Piratas que derrotaron a Doflamingo tenían que resultar victoriosos y no ser frenados y detenidos. Si han sido detenidos, la gente puede pensar en parte que ya estaban debilitados por su batalla contra Doflamingo, no siendo una derrota total por su parte. Escapando, la victoria es total.

Y Fujitora no creas que tampoco tendría mucho problema en que el Gobierno resultara mermado... aunque aquí no lo resulta demasiado, quizás un poco.
The Buddha escribió:- Al principio de la saga Fujitora todo guay por aquel entonces soltó algo tipo: "recuenta a los civiles que hay en la isla, tenemos que saber primero a cuántos tenemos que SALVAR (pose cool)". Pero, luego, por un objetivo personal mal planteado sobre el campo de batalla dejas las vidas civiles en manos de unos piratas (repito, es un marine, son enemigos). Para qué vas a hacer nada, oh salvador de civiles, ciego venerable.
Evidentemente que la actuación de Fujitora es distinta antes y después de la Torikago, porque la Torikago fue una oportunidad dorada que el destino le brindó para conspirar en pos de lograr su objetivo que antes no existía, aislados del Mundo (y la presencia de Sabo es esencial también). Si el escenario cambia, no esperemos que un personaje actúe igual, sobre todo cuando oculta unas intenciones que atentan contra las altas esferas de quien depende y de repente está liberado de hacer lo que le venga en gana sin ver peligrar su posición (o aunque la pierda, de sembrar la semilla para lograr su objetivo).

Evidentemente también en pos de conseguir un objetivo mayor, que se requieren sacrificios. Vale más tener una masacre, a su pesar, que tener cientos de innumerables masacres mientras que el Ouka Shichibukai siga existiendo.

Claro que los civiles le importan, y en la medida de los posible los socorrerá, pero no es ciego y sabe que no puede salvar a todos, sobre todo si el Ouka Shichibukai sigue existiendo tras su cese o muerte. Se trata de escoger la opción que considera más efectiva en pos de salvar el mayor número posible de vidas ahora y en adelante; un bien mayor requiere sacrificios y ceses; son mártires para la causa.

No es un objetivo personal mal planteado, su postura es entendible y lógica. Fujitora ve con los ojos del corazón, ve cual es el fundamento de los lamentos de la gente y su postura ante el Gobierno Mundial. Él mismo no esta de acuerdo con sus decisiones y no les da la categoría de Dioses, palabras que hacen caer a Maynard. Luffy es un Pirata, un enemigo para el Gobierno Mundial, pero él experimentó en sus carnes su bondad cuando en la ruleta le ofreció su ayuda. De hecho, cuando Dofla captura a Law ante Zoro, Luffy y Kinemon, lamenta las circunstancias en que se han conocido, pero en ese estado por su condición y sin la presencia de la Torikago otra cosa no podía hacer.

A sus ojos, ni el Gobierno Mundial son Dioses Divinos, ni los Piratas son Demonios Infernales. Hay de todo.

Él es un recién llegado a la Marina. No tiene porque creer firmemente en la doctrina de detener a los Piratas, aunque cómo parte de la misma tiene que hacerlo cuando no le queda más remedio (pero aquí con la oportunidad presentada, no tiene por qué hacerlo). Su objetivo primordial es erradicar el Ouka Shichibukai y actuara de manera conveniente a tal efecto a tenor de las circunstancias. Si tiene que apostar su vida a tal efecto y a unos Piratas lo hará, sobre todo si ha conocido el fondo que tienen.

Ha hecho mucho. No se verán los frutos por el momento, pero ha puesto las semillas que acabaran germinando. Dejemos crecer a la planta y reguemosla adecuadamente.
The Buddha escribió:- Para colmo, das noticia de tu necedad e incompetencia (y por ende, de la Marina) para que se sepa en todo el mundo. Ah, y los revolucionarios, la organización más perseguida del mundo por ahí, pero para qué vamos a intervenir. Mola más tres o cuatro páginas haciendo un DOGEZA (nótese el énfasis en el coolismo de la pose, oh, impresionante) a un rey que, bueno, nada.
Esta es la clave que le faltaba para hacer redonda su actuación. No puede pintar esto cómo una victoria, sino cómo un error del Gobierno por dejar en el poder a la persona inadecuada, y es por eso por lo que le pide perdón. Él no es el que queda cómo un incompetente, por haber luchado contra el segundo al mando del mayor criminal del Mundo, que le tenía ocupado (tiene la excusa perfecta), y tras eso ayudo a socorrer a los civiles mientras los Piratas y criminales se peleaban. Es Doflamingo el que no ha cumplido su parte al detener a unos Piratas a priori inferiores a él.

La Marina no es la que pierde prestigio, sino el Shichibukai. Situaciones en las que el Gobierno ha tenido que afrontar la traición de un Shichibukai se han dado en el pasado, y es lógico esperarlo de un Pirata. De hecho, este gesto honra al Gobierno por reconocer un error, de cara a la opinión pública, los cuales le tenían más miedo que otra cosa y esto los reblandece y humaniza un poco.

Lo que le puede pasar factura al Gobierno es mantener al Ouka Shichibukai en el futuro, cuando ha quedado demostrada su incompetencia de cara a la opinión pública.

Si Fujitora no hubiera mostrado esta imagen al Mundo antes de informar al Cuartel General, desde el Gobierno Mundial hubieran ocultado todo lo sucedido y le hubieran dado la vuelta a la tortilla.

Una cosa es el deber que se supone que tiene la Marina, otras las intenciones ocultas que tienen un recién llegado al cuerpo, que torpedea sibilinamente al Ouka Shichibukai y al Gobierno Mundial. Si Fujitora interviene cómo el Gobierno espera que intervenga, este no logrará su objetivo en la vida.

El Objetivo de Fujitora no es cumplir fielmente sus obligaciones cómo Marine (que eso ya varía dependiendo del Marine y su Justicia), que las hará en tanto en cuanto esté atado de pies y manos para mantenerse en el puesto, sino el de erradicar el Ouka Shichibukai. Aquí que ha tenido la oportunidad de actuar cómo quería sin ver peligrar su puesto y su objetivo, lo ha hecho.

En su visión no tiene por qué considerar a todos los Piratas enemigos de la humanidad, esa es la vendida por el Gobierno; los va a juzgar por su fondo (y yo personalmente creo que es el principal motivo de apostar por Luffy, más allá de verle con el ímpetu necesario). Lo que le hace merecer el puesto, a mi juicio, es el velar por la autentica justicia y la humanidad, ya que el objetivo de esto es evitar innumerables masacres en el futuro por la persistencia del Shichibukai.

De hecho, ni el propio Aokiji se fiaba ni se fía del Gobierno Mundial al descubrir ciertas verdades ocultas...

Hay que rebelarse contra el Sistema y sus dirigentes cuando estos son los causantes de su corrupción.

No creo que Fujitora pierda el puesto tras esto (tiene bien cubiertas las espaldas(, más que nada por su potencial, pero si con esto ha logrado su objetivo no le importará perderlo. Akainu es un malnacido, pero si algo tiene es ser honorable con los suyos, y si el Gobierno tiene algo en su contra, el Almirante de la Flota puede callarles la boca tras haberle ocultado estos el asunto de los periódicos.
Entiendo tus argumentos, pero no puedo evitar tener una opinión distinta.

Primeramente en mi concepción misma del Ouka Shichibukai. Para mí su función no es detener piratas, pues esa es la función de la Marina, sino aterrorizarlos bajo la bandera del GM. Me explico: tienen la licencia (es decir, una patente de corso) para campar a sus anchas por Grand Line haciendo perrerías a los demás barcos enemigos, piratas. Una patente de corso no conlleva la responsabilidad de ir detrás del enemigo del que la ha firmado en una guerra abierta, sino que proporciona la libertad de navegar sin ser perseguido “a cambio” de atacar, sabotear, robar a los barcos enfrentados al firmante (en este caso, el Gobierno Mundial).

Por lo tanto, y siempre a mi parecer, Doflamingo no tenía la responsabilidad de detener a Luffy por su puesto como shichibukai.

Así, que Doflamingo sea derrotado por un pirata, llámese Luffy, Kaido o Roche Tomson no me parece lo suficientemente trascendente como para poner en riesgo la vida de miles de civiles a los que se ha jurado proteger.

Siguiendo en este punto, el Gobierno Mundial sabe de la corrupción del Ouka Shichibukai desde hace (por lo menos) dos años, y no parece importarle. Cocodrilo en Arabasta, Teach diciendo públicamente que sólo quería el título para conseguir sus objetivos, Moria en Thriller Bark, Hancock atacando a marines en la guerra, etc. ¿Han hecho algo al respecto? No. Los únicos que han parecido alarmarse son los de la Marina (salvo una breve intervención del Gorosei que se puede resumir en “no podemos consentir que la balanza de los tres grandes poderes se desestabilice, hay que sustituir las vacantes”). No entiendo por qué el hecho de que Doflamingo haya sido derrotado por Luffy puede desprestigiar al Ouka más aún de lo que está por otros motivos que considero que deberían ser más alarmantes.

Yo creo que Fujitora en esta saga no ha cumplido con su cometido por un objetivo que ni siquiera tenía la certeza de que se iba a ver favorecido por sus actos sobre el terreno. Y lo de no ir a por Sabo y Burgess sí que no le encuentro ni un atisbo de sentido.
un poco raro tu comentario, tirandole a tonto.... todo eso que dices del ouka se puede decir que el gobierno lo ha manejado internamente cubriendolo todo (que raro los gobiernos no son asi), desde que fuji solto la frase de "esos del gobierno mundial se creen dioses" se nota que desde ese momento planeaba ir sacando toda la mierda que estos traen en las espaldas, dressrosa solo es el primer paso para empezar a desprestigiar y desmantelar al GM y claro a los ouka con ellos..... para generar un cambio radicales requieres medidas radicales y extremas.... y aun que digan que aun asi debio hacer mas entonces todo lo que esta diciendo ahora perdería sentido, mas bien estaría echando mentiras y en un manga de este tipo eso simplemente no se hace

The Buddha escribió:En otro orden de cosas, me hace mucha gracia los que entran al tema para sólo postear algo como: "ojjj esta jente k no acen na mas k ensuciar el tema, 4 o 5 paginas de mierda x una sola imajen de fugitora". Señores, esto es un foro, un lugar para debatir. Si no os gustan las opiniones de determinados foreros, podéis ignorarlos desde el panel de control o directamente no entrar en el tema. Y sí, es irónico que seáis vosotros los que ensuciáis el tema.
Bueno una cosa es debatir y otra tirar mierda nada mas por que si o lo mas seguro es que tiran mierda solo por que no saben que decir
Última edición por kira004 el Mié Jul 08, 2015 6:37 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 793

Mensaje por bikooo2 »

En fin ahora toca esperar el resto del capítulo, y a ver si sucede algo todavía más interesante
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morty
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Re: Spoilers 793

Mensaje por morty »

Ahora todos son trolls y haters pero es que ya todos tenemos una idea de las intenciones de Fujitora y entiendo un poco el molestar, por que esa pagina podría haber cabido perfectamente en el anterior y entiendo a los que quieren que la historia avance y ver otras cosa en la isla.

No digo que me moleste, pero si siento que se esta alargando pero si todo el capitulo va sobre las intenciones de Fujitora y es una conversación, me parece bien porque las intenciones del almirante necesitan ser explicada, ha sido muy cuestionado su participación en la saga y se merece el derecho de defenderse y de tener una palabra (pero no la ultima).

Lo que me importa más es como reaccionara Akainu y el gobierno mundial con su decisión y no seria nada bueno que luego de esto, perdamos a un almirante como le leí a alguien por ahí XD
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Ogaleri Nogard
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Re: Spoilers 793

Mensaje por Ogaleri Nogard »

The Buddha escribió:Primeramente en mi concepción misma del Ouka Shichibukai. Para mí su función no es detener piratas, pues esa es la función de la Marina, sino aterrorizarlos bajo la bandera del GM. Me explico: tienen la licencia (es decir, una patente de corso) para campar a sus anchas por Grand Line haciendo perrerías a los demás barcos enemigos, piratas. Una patente de corso no conlleva la responsabilidad de ir detrás del enemigo del que la ha firmado en una guerra abierta, sino que proporciona la libertad de navegar sin ser perseguido “a cambio” de atacar, sabotear, robar a los barcos enfrentados al firmante (en este caso, el Gobierno Mundial).

Por lo tanto, y siempre a mi parecer, Doflamingo no tenía la responsabilidad de detener a Luffy por su puesto como shichibukai.

Así, que Doflamingo sea derrotado por un pirata, llámese Luffy, Kaido o Roche Tomson no me parece lo suficientemente trascendente como para poner en riesgo la vida de miles de civiles a los que se ha jurado proteger.

Siguiendo en este punto, el Gobierno Mundial sabe de la corrupción del Ouka Shichibukai desde hace (por lo menos) dos años, y no parece importarle. Cocodrilo en Arabasta, Teach diciendo públicamente que sólo quería el título para conseguir sus objetivos, Moria en Thriller Bark, Hancock atacando a marines en la guerra, etc. ¿Han hecho algo al respecto? No. Los únicos que han parecido alarmarse son los de la Marina (salvo una breve intervención del Gorosei que se puede resumir en “no podemos consentir que la balanza de los tres grandes poderes se desestabilice, hay que sustituir las vacantes”). No entiendo por qué el hecho de que Doflamingo haya sido derrotado por Luffy puede desprestigiar al Ouka más aún de lo que está por otros motivos que considero que deberían ser más alarmantes.

Yo creo que Fujitora en esta saga no ha cumplido con su cometido por un objetivo que ni siquiera tenía la certeza de que se iba a ver favorecido por sus actos sobre el terreno. Y lo de no ir a por Sabo y Burgess sí que no le encuentro ni un atisbo de sentido.
El temor es otra de las herramientas para frenar el avance de otros piratas. Pueden campar a sus anchas, con la condición de frenar a otros Piratas en su avance hacía el One Piece.

No tienes la responsabilidad de ir tras un enemigo en concreto, pero si ese enemigo se cruza en tu camino, tu misión es impedir que avance. Y al no lograrlo, y estos siguen con su camino, has fracasado en tu cometido. Por eso Croc, y sobre todo Moria, fueron cesados de su puesto. Jinbe se negó a acudir a la batalla en la cumbre para luchar contra Shirohige, se le quitó el puesto y fue encerrado.

Que Doflamingo sea derrotado por un Pirata netamente inferior (contra Kaidou no tendría el mismo efecto, porque es esperable que Doflamingo sólo no tuviera nada que hacer) y sea conocido, es necesario para resquebrajar al Ouka Shichibukai.

Si se pone la vida en riesgo de civiles en este caso por parte de Fujitora, es precisamente para evitar poner en riesgo muchisimas más vidas de civiles ahora y en el futuro con la persistencia del Ouka Shichibukai. Hacer ver al mundo el peligro que corre la población civil con un Shichibukai, y cómo son incompetentes en sus funciones, es necesario para conseguir su completa erradicación. Para el Gobierno Mundial pesará más lo segundo, porque lo que le pase a la población civil no les interesa tanto (salvo que sea conocido por la opinión pública).

No es que al Gobierno no le importe la corrupción del Ouka Shichibukai, es que saben de antemano que cómo Piratas que son en cualquier momento se la pueden meter doblada. No son estúpidos. Y a la población que le has bombardeado con que los piratas son el Mal, no se van a fiar tampoco. Lo que les permite existir es atemorizar y evitar que otros piratas sigan avanzando. Es un riesgo menor que corren a fin de evitar que los Piratas lleguen a Raftel, se hagan con el One Piece y descubran su oscuro secreto y lo descubran ante la opinión pública.

Por eso no han hecho nada al respecto, no es su potencial corrupción lo que les preocupa, sino que sean incompetentes ante la misión asignada, la que permite su existencia. Al Gobierno Mundial no le interesa la justicia, o que los Shichibukai masacren o torturen a la población civil mientras pueda ocultarse, sólo quieren tapar su oscuro secreto.

La población civil puede no entender la existencia del cuerpo, pero el Gobierno Mundial les va a decir que no tengan miedo, pues velaran por todos ellos y la Marina detendrá cualquier amenaza que presente el Ouka Shichibukai. Si el Gobierno Mundial derroca al Ouka Shichibukai no es por el bien de la humanidad, sino por su propio bien.

Creo que estos motivos que te expongo los que desacreditan la figura del Ouka Shichibukai más que su corrupción o crímenes (los que son contra la humanidad los van a esconder más que las conspiraciones contra el Gobierno, obviamente).

Fujitora no ha cumplido el cometido esperado cómo Marine por el Gobierno Mundial, pero si ha cumplido el cometido por el que luchaba. Claro que no tenía la total certeza de que todo saliera bien; es por eso que es una apuesta.

No tomes a Fujitora cómo un Marine totalmente fiel a las doctrinas del cuerpo y del Gobierno Mundial. Es un recién llegado que se incorporó por la intención de erradicar al Ouka Shichibukai, entre otras cosas. No todo es o blanco o negro, por mucho que apueste a uno u otro color; hay una escala de grises. No va a hacer lo que el Gobierno Mundial espera de él, o que desearía que hiciera, obviamente.

Sólo lo hará cuando no tenga más remedio y no pueda ocultarlo. Todo lo contrario que cuando se encontraba dentro de la Torikago.

Fujitora tras dejarlo todo en manos de Luffy y cia, se dedico en cuerpo y alma a proteger a los civiles, y luego ayudó a frenar la Torikago cuando todo estaba más o menos controlado. Si va a por Sabo, entonces no podría ayudar a los civiles. Y aquí nos ponemos en la dicotomia de "delego mis obligaciones para proteger a los civiles, o delego mis obligaciones de capturar a uno de los criminales más importantes del Mundo".

A Fujitora también le interesaba que Sabo saliera de esta y contara sus intenciones a la Revolución. Si lo detiene, no puede hacer que esta verdad llegue a dicho movimiento.

Y ahora se lo cuenta a Dold.

Fujitora no pretende ser favorable a los intereses del Gobierno, todo lo contrario.

Si no hubiera estado la Torikago de por medio, otro gallo cantaría. No es que Fujitora se contradiga en su proceder, es que las circunstancias cambiaron.
Última edición por Ogaleri Nogard el Mié Jul 08, 2015 6:59 pm, editado 1 vez en total.
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Exorsist1995
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Re: Spoilers 793

Mensaje por Exorsist1995 »

The Buddha escribió: Señores, esto es un foro, un lugar para debatir. Si no os gustan las opiniones de determinados foreros, podéis ignorarlos desde el panel de control o directamente no entrar en el tema. Y sí, es irónico que seáis vosotros los que ensuciáis el tema.
¿Desde cuando decir "puta mierda" ,"Oda la cago", One Piece es una mierda, Relleno, Mierda y todo eso es...ya sabes, Debatir?

Porque debatir y tirar mierda es algo totalmente diferente you know, aquí 7 paginas de solo tirar mierda y repetir lo mismo de siempre una y otra vez... pues, eso no es debatir...para nada.
JennyLee escribió:Pero luego, con menos de la mitad de críticas que tiene FT empezáis a despreciar a la gente de este foro.
Al menos cuando le tiran mierda a esa otra serie tienen todo el capitulo entero para decidir, aquí hay tiradera de mierda gratuita solo por una imagen... es bastante diferente.
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Aparte Ft es peor...nah es joda xD
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Re: Spoilers 793

Mensaje por marlow16 »

The Buddha escribió:Primeramente en mi concepción misma del Ouka Shichibukai. Para mí su función no es detener piratas, pues esa es la función de la Marina, sino aterrorizarlos bajo la bandera del GM.

Así, que Doflamingo sea derrotado por un pirata, llámese Luffy, Kaido o Roche Tomson no me parece lo suficientemente trascendente como para poner en riesgo la vida de miles de civiles a los que se ha jurado proteger.

Siguiendo en este punto, el Gobierno Mundial sabe de la corrupción del Ouka Shichibukai desde hace (por lo menos) dos años, y no parece importarle. Cocodrilo en Arabasta, Teach diciendo públicamente que sólo quería el título para conseguir sus objetivos, Moria en Thriller Bark, Hancock atacando a marines en la guerra, etc. ¿Han hecho algo al respecto? No. Los únicos que han parecido alarmarse son los de la Marina (salvo una breve intervención del Gorosei que se puede resumir en “no podemos consentir que la balanza de los tres grandes poderes se desestabilice, hay que sustituir las vacantes”). No entiendo por qué el hecho de que Doflamingo haya sido derrotado por Luffy puede desprestigiar al Ouka más aún de lo que está por otros motivos que considero que deberían ser más alarmantes.

Yo creo que Fujitora en esta saga no ha cumplido con su cometido por un objetivo que ni siquiera tenía la certeza de que se iba a ver favorecido por sus actos sobre el terreno. Y lo de no ir a por Sabo y Burgess sí que no le encuentro ni un atisbo de sentido.
Tu mismo dices que los shishibukai tienen que aterrorizar y mantener a raya a los piratas, ¿acaso crees que si uno de los shishibukais mas poderosos e importantes es derrotado por unos piratas novatos y con mucha menos experiencia, se podrá sustentar esa imagen de miedo y respeto hacia ellos? Lo mires por donde lo mires su reputación queda dañada tras este hecho. También esta el hecho de que si los de la marina no quedan como héroes parándole los pies a doflamingo, los shishibukai quedan como una organización que esta fuera de control, resultando así mas peligrosos.

También mencionas que el gobierno mundial era consciente de la corrupción y problemas que daban los shishibukai, y les daba igual. Fujitora no pretende desprestigiar a los shisibukai solo a los ojos de los dirigentes del gobierno, sino también a los ojos de toda la población y de los dirigentes del resto de países amparados por el gobierno, donde podría pasar algo parecido a lo acontecido en dressrosa.
Última edición por marlow16 el Mié Jul 08, 2015 7:03 pm, editado 1 vez en total.
Teddyb3ar
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Re: Spoilers 793

Mensaje por Teddyb3ar »

morty escribió:Ahora todos son trolls y haters pero es que ya todos tenemos una idea de las intenciones de Fujitora y entiendo un poco el molestar, por que esa pagina podría haber cabido perfectamente en el anterior y entiendo a los que quieren que la historia avance y ver otras cosa en la isla.

No digo que me moleste, pero si siento que se esta alargando pero si todo el capitulo va sobre las intenciones de Fujitora y es una conversación, me parece bien porque las intenciones del almirante necesitan ser explicada, ha sido muy cuestionado su participación en la saga y se merece el derecho de defenderse y de tener una palabra (pero no la ultima).
No es que ahora todos sean o no sean trolls o haters, esto no es nuevo. Hay gente a la que le escuece como si estuviesen apuñalando a su gato que le digan que Oda haya bajado la calidad de sus capítulos, que haya hecho capítulos innecesarios o que la haya cagado en varias partes de la trama. Y eso no se concibe aquí porque estamos en un foro de One Piece en el que la mayoría de los usuarios creen y piensan que Oda es Dios, que es el mejor mangaka actual y que es el mejor escritor nowadays.

Una cosa es decir "esto es una puta mierda" y ya. Y otra muy diferente quejarse (y desde mi punto de vista con razón) de los anteriores "argumentos" de por qué los capítulos de OP no gustan como antes a determinados usuarios. Obviamente, dejando al margen la "opinión" de intolerantes que no aceptan nada de lo anterior y piensan que los que dicen eso, son gilipollas o idiotas, lo mismo me da xD.

Personalmente esperaré a ver el capítulo antes de opinar y tal...
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Re: Spoilers 793

Mensaje por morty »

Teddyb3ar escribió: Una cosa es decir "esto es una puta mierda" y ya. Y otra muy diferente quejarse (y desde mi punto de vista con razón) de los anteriores "argumentos" de por qué los capítulos de OP no gustan como antes a determinados usuarios. Obviamente, dejando al margen la "opinión" de intolerantes que no aceptan nada de lo anterior y piensan que los que dicen eso, son gilipollas o idiotas, lo mismo me da xD.

Personalmente esperaré a ver el capítulo antes de opinar y tal...
Y más cuando uno se queja de una sola pagina, pero como bien señalas, una cosa es decir que es mierda y otro es quejarse (que no tiene nada de malo si uno siente que no le gusta lo que ve), personalmente, a mi tampoco me gusta por diferentes razones pero es verdad que hay usuarios que ni siquiera intentan darle la oportunidad cuando aun no se ha publicado y es cómico de cierta manera, porque los que se quejan alimentan a los otros y los que tienen una opinión alimentan a los que se quejan.

Yo igual esperare a ver el capítulo. Aveces seria mejor que saliera el titulo del capitulo que la primera pagina :lol:
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Re: Spoilers 793

Mensaje por El Buda »

Será que yo no le veo tanta importancia a que un shichibukai sea derrotado por un pirata común/novato (y, de hecho, ha sido derrotado por Luffy el Sombrero de Paja, un pirata conocido y temido en todo el mundo). La mayor consecuencia que para mí podría plantear este hecho es que Doflamingo sea depuesto por haber sido batido por un pirata "raso" y demostrar que no tiene el poder suficiente para mantener su puesto como shichibukai (discutible, pues hemos visto el trato que tiene DD con el Gobierno Mundial por su condición de ex-tenryuubito).

El caso es que lo que ha pasado en Dressrosa es exactamente lo mismo que pasó en Thriller Bark con Moria, pero con la Marina de por medio y radiado a todo el mundo. No veo que esto pueda tener unas consecuencias tan colosales como se están pintando y como para sacrificar a miles de civiles por parte de un almirante. Doflamingo depuesto y santas pascuas.

Porque, siendo realistas, no creo que la población civil sea ajena a la situación del Ouka Shichibukai viendo lo acaecido dos años atrás. Ahora se hace "oficial" al correrse la noticia de lo que ha pasado en Dressrosa, vale, ahí estoy de acuerdo. Pero el Gobierno podría ahora hacer campaña contra Doflamingo diciendo que es un caso aislado entre los shichibukais, que no volverá a pasar, que blablabla. Nuevo miembro y a correr. Y cuanto más poderoso mejor, pues así no sólo atemorizará a los piratas, sino también a la población (y este es un objetivo que creo bastante claro que persigue el GM).
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Re: Spoilers 793

Mensaje por hyte »

Siempre me ocurre lo mismo.

Entro al foro y veo que hay un tema de spoilers, leo el primer mensaje de redon, me miro por encima las 3 o 4 últimas páginas del tema, y veo tropecientos mil usuarios quejándose de los haters, y 2 o 3 usuarios cagándose en el capítulo.

Os felicitio odia-haters, sois más cansinos que un grano en el culo. Vuestros mensajes y vuestras quejas anti-haters siempre acaban sobrepasando de calle los mensajes de los haters, y, irónicamente, los que acaban siendo más haters sois vosotros.

Sobre la página del spoiler, pues me ha parecido una roña. Que le vamos a hacer. Pero como aún quedan otras 16 páginas, voy a dosificar 16/17 de mi haterismo para más adelante.
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Re: Spoilers 793

Mensaje por SESGO »

Teddyb3ar escribió:
morty escribió:Ahora todos son trolls y haters pero es que ya todos tenemos una idea de las intenciones de Fujitora y entiendo un poco el molestar, por que esa pagina podría haber cabido perfectamente en el anterior y entiendo a los que quieren que la historia avance y ver otras cosa en la isla.

No digo que me moleste, pero si siento que se esta alargando pero si todo el capitulo va sobre las intenciones de Fujitora y es una conversación, me parece bien porque las intenciones del almirante necesitan ser explicada, ha sido muy cuestionado su participación en la saga y se merece el derecho de defenderse y de tener una palabra (pero no la ultima).
No es que ahora todos sean o no sean trolls o haters, esto no es nuevo. Hay gente a la que le escuece como si estuviesen apuñalando a su gato que le digan que Oda haya bajado la calidad de sus capítulos, que haya hecho capítulos innecesarios o que la haya cagado en varias partes de la trama. Y eso no se concibe aquí porque estamos en un foro de One Piece en el que la mayoría de los usuarios creen y piensan que Oda es Dios, que es el mejor mangaka actual y que es el mejor escritor nowadays.

Una cosa es decir "esto es una puta mierda" y ya. Y otra muy diferente quejarse (y desde mi punto de vista con razón) de los anteriores "argumentos" de por qué los capítulos de OP no gustan como antes a determinados usuarios. Obviamente, dejando al margen la "opinión" de intolerantes que no aceptan nada de lo anterior y piensan que los que dicen eso, son gilipollas o idiotas, lo mismo me da xD.

Personalmente esperaré a ver el capítulo antes de opinar y tal...
Ah, claro, que quejarse por una pagina de un Manga de 17 paginas comúnmente, mas cuando 16 de ellas no han salido, es algo muy natural y lógico. No es para nada una estupidez.

La culpa es mía porque por ser sectario de Oda. :roll:

Pido perdón, sigan iluminando con sus grandes dotes de conocimiento literario, la universidad no sirve para nada, One Piece vuelve un profesional en casi todo, especialmente en recursos literarios, tanto que luego queda por debajo de sus alumnos omnipotentes, vayan a joderse por dios.

Los trolles Pillo 4chan son sin duda mas saludables porque no llegan a tan bajos niveles de meh que cualquier cosa ahora, es tener una argumentación respetable.
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Re: Spoilers 793

Mensaje por bikooo2 »

marlow16 escribió:También mencionas que el gobierno mundial era consciente de la corrupción y problemas que daban los shishibukai, y les daba igual. Fujitora no pretende desprestigiar a los shisibukai solo a los ojos de los dirigentes del gobierno, sino también a los ojos de toda la población y de los dirigentes del resto de países amparados por el gobierno, donde podría pasar algo parecido a lo acontecido en dressrosa.
Ese es el punto importante porque recordemos que proximante sucederá un reverie y este tema estará en la mesa sí o sí, y ya sabemos que Nefertari Vivi acudirá, y no creo que sea muy favorable a que el Ouka Shichibukai siga en activo, lo mismo sucederá con Dold que es probable que acuda y no estará de acuerdo, y tengamos en cuanta que algunas de las actividades de Dofla de abastecimiento de armas y tal y demás puede afectar a otros reinos, por lo cual tampoco querrán la institución del Ouka Shichibukai, por tanto es posible que en próximos capítulos veamos que hablan de la disolución del Ouka Shichibukai por parte del gobierno mundial, cosa que no me extrañaría mucho, y esta saga de la caída de Dofla (Punk Hazard + Dressrosa) es solo un aperitivo de lo que viene ya que ha sido un pistoletazo de salida para indicar que todo en el nuevo mundo va a cambiar, por ejemplo alianza de Kid, Appo y Hawkins, que irán a por un Yonkou Luffy y Law que van a por otro, sin contar que Big Mom va tras Luffy cosa que no sabe Law y que estoy seguro que desembocará en pelea entre dos Yonkous, ( si al final vva a ser que Luffy es un gran estratega y todo y buscaba debilitar a dos yonkous enfrentándolos por ver quien aplasta a Luffy y/o Law XD, no nos olvidemos de la derrota de Burgess a mano de Sabo, que no se si hará moverse a Barbanegra o dirá su frase favorita (es cosa del destino) y fijo que me dejo cosas como lo de Zou pero creo que todos intuimos que eso tendrá que ver con Kinemon y su hijo y el Yonkou al que supuestamente controla la isla, en fin que pinta bien todo lo que viene tras Drerssrosa
Teddyb3ar escribió:
morty escribió:Ahora todos son trolls y haters pero es que ya todos tenemos una idea de las intenciones de Fujitora y entiendo un poco el molestar, por que esa pagina podría haber cabido perfectamente en el anterior y entiendo a los que quieren que la historia avance y ver otras cosa en la isla.

No digo que me moleste, pero si siento que se esta alargando pero si todo el capitulo va sobre las intenciones de Fujitora y es una conversación, me parece bien porque las intenciones del almirante necesitan ser explicada, ha sido muy cuestionado su participación en la saga y se merece el derecho de defenderse y de tener una palabra (pero no la ultima).
No es que ahora todos sean o no sean trolls o haters, esto no es nuevo. Hay gente a la que le escuece como si estuviesen apuñalando a su gato que le digan que Oda haya bajado la calidad de sus capítulos, que haya hecho capítulos innecesarios o que la haya cagado en varias partes de la trama. Y eso no se concibe aquí porque estamos en un foro de One Piece en el que la mayoría de los usuarios creen y piensan que Oda es Dios, que es el mejor mangaka actual y que es el mejor escritor nowadays.

Una cosa es decir "esto es una puta mierda" y ya. Y otra muy diferente quejarse (y desde mi punto de vista con razón) de los anteriores "argumentos" de por qué los capítulos de OP no gustan como antes a determinados usuarios. Obviamente, dejando al margen la "opinión" de intolerantes que no aceptan nada de lo anterior y piensan que los que dicen eso, son gilipollas o idiotas, lo mismo me da xD.

Personalmente esperaré a ver el capítulo antes de opinar y tal...
Yo la voy siguiendo semanalmente por los scripts y las imagenes y semanalmente es lenta y algunas cosas como dices la ha cagado Oda, pero aún no llega al nivel de cagada de Bleach ni de coña, como algunos parecen que dan a entender.
para mí Oda es un gran Mangaka , ya quisieran muchos Mangakas tanto de Shonen como de Seinen y de otras audiencias conseguir lo que ha conseguido el.

Tambien decir que esta saga yo la estoy disfrutando más en tomo que semanalmente, que se hace muuuuuuy lenta, en tomo me sorprendí de lo rapido que me lei el último tomo de Planeta en el cual siempre me tiro un par de horas de lectura minimo, y creo que en el último no llegue de lo ha gusto que lo pille y las ganas que me dejo del siguiente
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Re: Spoilers 793

Mensaje por MFIB »

Ogaleri Nogard escribió:
The Buddha escribió:(1)Primeramente en mi concepción misma del Ouka Shichibukai. Para mí su función no es detener piratas, pues esa es la función de la Marina, sino aterrorizarlos bajo la bandera del GM. Me explico: tienen la licencia (es decir, una patente de corso) para campar a sus anchas por Grand Line haciendo perrerías a los demás barcos enemigos, piratas. Una patente de corso no conlleva la responsabilidad de ir detrás del enemigo del que la ha firmado en una guerra abierta, sino que proporciona la libertad de navegar sin ser perseguido “a cambio” de atacar, sabotear, robar a los barcos enfrentados al firmante (en este caso, el Gobierno Mundial).

Por lo tanto, y siempre a mi parecer, Doflamingo no tenía la responsabilidad de detener a Luffy por su puesto como shichibukai.

Así, que Doflamingo sea derrotado por un pirata, llámese Luffy, Kaido o Roche Tomson no me parece lo suficientemente trascendente como para poner en riesgo la vida de miles de civiles a los que se ha jurado proteger.

(2)Siguiendo en este punto, el Gobierno Mundial sabe de la corrupción del Ouka Shichibukai desde hace (por lo menos) dos años, y no parece importarle. Cocodrilo en Arabasta, Teach diciendo públicamente que sólo quería el título para conseguir sus objetivos, Moria en Thriller Bark, Hancock atacando a marines en la guerra, etc. ¿Han hecho algo al respecto? No. Los únicos que han parecido alarmarse son los de la Marina (salvo una breve intervención del Gorosei que se puede resumir en “no podemos consentir que la balanza de los tres grandes poderes se desestabilice, hay que sustituir las vacantes”). No entiendo por qué el hecho de que Doflamingo haya sido derrotado por Luffy puede desprestigiar al Ouka más aún de lo que está por otros motivos que considero que deberían ser más alarmantes.

(3)Yo creo que Fujitora en esta saga no ha cumplido con su cometido por un objetivo que ni siquiera tenía la certeza de que se iba a ver favorecido por sus actos sobre el terreno. Y lo de no ir a por Sabo y Burgess sí que no le encuentro ni un atisbo de sentido.
El temor es otra de las herramientas para frenar el avance de otros piratas. Pueden campar a sus anchas, con la condición de frenar a otros Piratas en su avance hacía el One Piece.

(1)No tienes la responsabilidad de ir tras un enemigo en concreto, pero si ese enemigo se cruza en tu camino, tu misión es impedir que avance. Y al no lograrlo, y estos siguen con su camino, has fracasado en tu cometido. Por eso Croc, y sobre todo Moria, fueron cesados de su puesto. Jinbe se negó a acudir a la batalla en la cumbre para luchar contra Shirohige, se le quitó el puesto y fue encerrado.

(3)Que Doflamingo sea derrotado por un Pirata netamente inferior (contra Kaidou no tendría el mismo efecto, porque es esperable que Doflamingo sólo no tuviera nada que hacer) y sea conocido, es necesario para resquebrajar al Ouka Shichibukai.

Si se pone la vida en riesgo de civiles en este caso por parte de Fujitora, es precisamente para evitar poner en riesgo muchisimas más vidas de civiles ahora y en el futuro con la persistencia del Ouka Shichibukai. Hacer ver al mundo el peligro que corre la población civil con un Shichibukai, y cómo son incompetentes en sus funciones, es necesario para conseguir su completa erradicación. Para el Gobierno Mundial pesará más lo segundo, porque lo que le pase a la población civil no les interesa tanto (salvo que sea conocido por la opinión pública).


No es que al Gobierno no le importe la corrupción del Ouka Shichibukai, es que saben de antemano que cómo Piratas que son en cualquier momento se la pueden meter doblada. (2)No son estúpidos. Y a la población que le has bombardeado con que los piratas son el Mal, no se van a fiar tampoco. Lo que les permite existir es atemorizar y evitar que otros piratas sigan avanzando. Es un riesgo menor que corren a fin de evitar que los Piratas lleguen a Raftel, se hagan con el One Piece y descubran su oscuro secreto y lo descubran ante la opinión pública.

Por eso no han hecho nada al respecto, no es su potencial corrupción lo que les preocupa, sino que sean incompetentes ante la misión asignada, la que permite su existencia. Al Gobierno Mundial no le interesa la justicia, o que los Shichibukai masacren o torturen a la población civil mientras pueda ocultarse, sólo quieren tapar su oscuro secreto.

La población civil puede no entender la existencia del cuerpo, pero el Gobierno Mundial les va a decir que no tengan miedo, pues velaran por todos ellos y la Marina detendrá cualquier amenaza que presente el Ouka Shichibukai. Si el Gobierno Mundial derroca al Ouka Shichibukai no es por el bien de la humanidad, sino por su propio bien.

Creo que estos motivos que te expongo los que desacreditan la figura del Ouka Shichibukai más que su corrupción o crímenes (los que son contra la humanidad los van a esconder más que las conspiraciones contra el Gobierno, obviamente).

(3)Fujitora no ha cumplido el cometido esperado cómo Marine por el Gobierno Mundial, pero si ha cumplido el cometido por el que luchaba. Claro que no tenía la total certeza de que todo saliera bien; es por eso que es una apuesta.

No tomes a Fujitora cómo un Marine totalmente fiel a las doctrinas del cuerpo y del Gobierno Mundial. Es un recién llegado que se incorporó por la intención de erradicar al Ouka Shichibukai, entre otras cosas. No todo es o blanco o negro, por mucho que apueste a uno u otro color; hay una escala de grises. No va a hacer lo que el Gobierno Mundial espera de él, o que desearía que hiciera, obviamente.

Sólo lo hará cuando no tenga más remedio y no pueda ocultarlo. Todo lo contrario que cuando se encontraba dentro de la Torikago.

Fujitora tras dejarlo todo en manos de Luffy y cia, se dedico en cuerpo y alma a proteger a los civiles, y luego ayudó a frenar la Torikago cuando todo estaba más o menos controlado. Si va a por Sabo, entonces no podría ayudar a los civiles. Y aquí nos ponemos en la dicotomia de "delego mis obligaciones para proteger a los civiles, o delego mis obligaciones de capturar a uno de los criminales más importantes del Mundo".

A Fujitora también le interesaba que Sabo saliera de esta y contara sus intenciones a la Revolución. Si lo detiene, no puede hacer que esta verdad llegue a dicho movimiento.

Y ahora se lo cuenta a Dold.

Fujitora no pretende ser favorable a los intereses del Gobierno, todo lo contrario.

Si no hubiera estado la Torikago de por medio, otro gallo cantaría. No es que Fujitora se contradiga en su proceder, es que las circunstancias cambiaron.
totalmente acertado Oga-San, por cierto, ya tira el tocho post del 792 D:
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