Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

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MFIB
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Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por MFIB »

En vista de que Yamato mencionó a Ace y a varios les dio por re-encender el tema y soltar joyitas de ignorancia del tipo: "ay, nadie se dignó a ayudar a Oden", "Ay, TODO MUNDO DEBERÍA SABER DONDE VIVE KAIDOU", "Ay, Blanks, Blanks", "Todos sabían lo que pasó y nadie movió un sólo dedo"... entre otras :gota: :roll:

Y para ser sincero, muchas de esas ya te tienen hasta las pelotas :x , creo tengo que hacer de nuevo un tema después de un laaaargo rato de no hacerlo. Además de que no soy de desviar temas cuando se puede crear uno en específico para eso.

Vamos a repasar punto por punto lo que pasó, tratando de apegarnos a lo mostrado en el MANGA... Si algo se me va, citen esa parte en específico por favor, trataré de listar las cosas en el orden cronológico, pero no esperen que me acuerde de en que cap exacto pasa cada cosa :cry:

1.- Newgate llega a Wano, Oden lo conoce y le pide viajar con el, Oden, Izou, Nekomamushi e Inurashi "se van con el". Newgate se lo lleva, lo pone a prueba, y a Oden le suda la prueba tan pronto oye los gritos de auxilio de la que será su futura esposa y madre de sus 2 hijos. Al final los 5 son aceptados en el barco de Edward y hasta Momo y Hiyori nacen en el Movy Dick.

2.- Pasa un tiempo, se topan con Roger, este explica lo de los Poneglyph y pide que le permiten llevarse a Oden por lo que le queda de viaje. Shirohge de buenas a primeras no quiere, pero Oden acepta y le pide a Newgate dejarle ir, al final Edward acepta y tanto Oden, como su familia y sus 2 vasallos se van con Roger... Izou se queda con Newgate

3.- El Oro Jackson sigue visitando islas, pasan por Skypea, pasan por Shabaody, llegan a Isla Gyojin, y poco después de eso, Toki enferma. Deciden pasar a Wano para dejar a Oden y a los suyos en Wano, pero la mujer de Oden le exige continuar su sueño y el viaje junto a Roger, al punto de amenazarle con el divorcio si no terminaba ese viaje. Ambos minks se quedan en Wano para proteger a Toki, y Oden parte de nuevo.

4.- Descrubren Raftel (Laugh Tale), se deja caer que descubren lo del siglo vacío, y Roger anuncua a sus nakamas que la Banda debe disolverse, no sin antes dejar a Oden de nuevo en Wano y de paso Roger tendría su emblemática y última charla con Newgate. Roger pregunta al Kozuki si debería pedirle a Shirohige que lleve a Izou a Wano, a lo que Oden responde: "No, que cuide a White-chan por mí".

5.- Oden ya en Wano se va enterando poco a poco de las injusticias que ha hecho Orochi, y aunque desde que dejó a Toki en Wano supo que algo no estaba bien, el no sabía que Orochi y Kaidou ya estaban aliados. Es hasta que vuelve para quedarse Wano cuando se entera a fondo de incluso el intento de asesinato contra su familia.

6.- Oden trata de resolver el conflicto de forma pacífica y salvar a tantos prisioneros como pueda. Y es hasta después de cierto incidente que el, junto a sus Vainas Rojas intentan derrocar a Orochi, pero pues, Kaidou... Poco antes de su ejecución, Oden le entrega a Toki sus 2 espadas y una nota donde hace referencia a "alguien" que vendría a abrir las puertas de Wano, implicando relación con lo que descubre en Laugh Tale. "Sucede la Hora Legendaria", Oden Muere pero los vainas sobreviven y Toki manda a algunos de ellos, y al propio Momo al futuro, 20 años después.

7.- Toki muere anunciándole a Orochi que los vasallos de Oden volverán para hacer justicia. Kawamatsu protege a Hiyori por un tiempo, pero luego se separan. Denjiro se crea una nueva identidad tanto para el como para Hiyori.

Sobre como "contra-argumentar" a ciertas joyitas que se repiten como disco rayado que mencioné... solo 3 de ellas competen en sí al tema, pero pues como Shanks fue crewmate de Roger, ese por sí solo ya es otro tema, y de eso si me da mas hueva debatir ya, que se hagan sus propios fanfics xD :lol: :lol: :lol:

:roll: "Ay, nadie se dignó a ayudar a Oden" :roll:
:roll: "Ay, TODO MUNDO DEBERÍA SABER DONDE VIVE KAIDOU" :roll:

Lo único que se me ocurre de momento para esas es:

Al ser Wano un pais del que NO SALE INFO (y la poca que entra es apenas para Kaido y Orochi), no había forma de evitar esos 20 años de sufrimiento. Y no solo es un país aislado por voluntad propia (linaje Kozuki), entrar o salir de Wano no es precisamente algo fácil de hacer.

Salvo Big Mom, por su red de inteligencia (y posiblemente los SWORD/Marina, aunque no sabemos desde hace CUÁNTO tiempo se le permitió a X-Drake pisar Wano) NADIE SABÍA donde diablos se asentó Kaidou.

La Alianza Mugiwara-Heart solo se enteró que Kaido vivía en Wano hasta que Kinem'on soltó la sopa poco antes de llegar a DressRosa...

Recuerden que el plan ORIGINAL de Law era limitarse a provocar un enfrentamiento entre Doffy y Kaidou (o que el Donquixote viera forzado a huir del asedio de los 3 almirantes).

:roll: "Todos sabían lo que pasó y nadie movió un sólo dedo" :roll:

Esa es por mucho la más mórbida y grotesca gilipollez que he leído, no solo en este foro, si no en varios sitios. Puedo entender la inconformidad de que nadie se parara por Wano otra vez, pero hay que recordar...

LA PROPIA CREW DE ROGER perdió contacto entre sí después de disuelta la banda. Shanks y Buggy solo se vieron en la ejecución de Roger, y de hay no se volvieron a encontrar sino hasta MarineFord, Shanks solo vio a Rayleigh una vez ya como adulto y de hay, regresó al nuevo mundo.

Izou solo estaba cumpliendo la última orden que Oden le dió. Newgate al saber que Roger lo dejó en Wano, y de paso enterarse del One Piece por boca del propio Gol D, pues casí casi solo se dedicó a esperar al hombre del que Roger le habló.

De los Vainas Rojas, Neko e Iru habían vuelto a Zou, pero ya enemistados por la mutua sospecha de que uno era el traidor. Ashura trató de esperar los 20 años que mencionó Toki, pero no pudo, y a los 10 años el y sus hombres sufrieron otra aplastante derrota. Kanjuro, Momonosuke y Kin'emon apenas y pudieron salir de Wano, y aún si hayan tenido la intención de buscar a Roger O Newgate, ambos ya estaban muertos y sus bandas disueltas (sin mencionar que no tenían vivre cards o siquiera conocimientos de navegación).

Shirohige si que tenia fama de perseguir a quienes hieren a los suyos, hay que recordar el hecho de que tán sólo por poner su bandera, hasta la Marina y el GM dejaron de traficar gyojins como esclavos.

Claramente eso muestra que el, nunca necesito redes de inteligencia para proteger sus territorios, el tipo estaba roto, lo que le sigue. ¿Quien se metería en un conflicto directo con el?

Y el nunca se hizo de la vista gorda del pecado de Teach, pero el ya presentía que Ace no era rival para Kurohige. Ace desobedeció y fue a perseguir a Marshall, lo que al final provocó la guerra de MarineFord.

El flashback de Yamato podría arrojar algo más de información (especialmente sobre lo de Ace, porque me huele a que Ace solo conoció el pueblo de Tama y al no haber visto todo Wano, tampoco se habrá enterado de mucho) pero de ninguna manera hay fallo o incoherencia en el hecho de que no solo la tripulación de Newgate, sino también la de Roger no se hayan parado en Wanokuni de nuevo.

Puede no gustarles (se entiende), pero para nada hay fallo.

PD: Hasta que no se muestre más info al respecto, de TODOS LOS MIEMBROS DE ROCKS, el ÚNICO con el que Newgate tuvo contacto de nuevo, fue Shiki. esa la dejo para que piensen en las implicaciones.
hermenegildo
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por hermenegildo »

Pues me parece un gran tema, felicidades!

Antes de empezar a debatir, ¿estás seguro que se ha confirmado que la famosa charla entre Roger y Newgate fue en Wano? Aunque mucha gente lo sospecha, creo que nunca recibimos confirmación oficial al respecto. Corrígeme si me equivoco.

Entrando en materia, yo creo que hay una posibilidad que no has contemplado. La información que se filtró sobre la muerte de Oden fue manipulada (por Orochi y el gobierno mundial plausiblemente). Porque, ciertamente, no es la muerte de Oden por si sola lo que se ocultó (aparentemente), sino las circunstancias de su muerte.

Respecto a lo que comentas sobre Inuarashi y Nekomamushi, hay un punto que has olvidado mencionar. Lo último que sabemos de ellos en el flashback de Oden es que fueron capturados por uno de los numbers. Cómo se libraron y por qué es algo desconocido de momento, pero creo que tiene que tener alguna relación con el hecho que nunca buscasen refuerzos para derrocar a Kaidou (por ejemplo en Barbablanca), e incluso esos hechos podrían haber sido el detonante que haya deteriorado su relación.
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Grouchox
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por Grouchox »

Sorprendentemente he sido capaz de leerme todo el post, mientras consolaba al pobre diccionario que lloraba al ver el desastre cometido.

Solo voy a comentar un par de cosas. Primero, ¿cómo es posible que NADIE (excepto Big Mom y la Marina, lo cual viene ser una gran parte de la población) sepa dónde tiene su base uno de las cuatro personas más poderosas del mundo?
Esque solo para empezar, si lo sabe la Marina, lo sabe el Gobierno, y si lo sabe el Gobierno podría saberlo cualquier país afiliado a él, lo cual virtualmente quiere decir que lo sabe todo el mundo. Lo cual nos deja que los "únicos" grupos de personas que no saben dónde tiene Kaido su base son Shanks, Teach y los Revolucionarios. Dudo muchísimo que los Revos, sabiendo todo el tinglado que había montado en Dresrossa, que era altísimo secreto, no sepan la ubicación de Kaido, el líder de todo eso, por lo que creo que es correcto asumir que sí saben dónde se encuentra.
Lo cual nos deja con Shanks y Teach. Si hacemos memoria, antes de la guerra de Marineford, Shanks se entera de que Kaido está yendo a Marineford para también luchar en la guerra. Es decir, Shanks se entera de que Kaido quiere ir a Marineford, pero no sabe dónde está su base. Desde mi punto de vista es poco muy poco coherente. Si se entera de que Kaido está haciendo movimientos para ir a Marineford, es porque tiene información sobre Kaido y sabe dónde escuchar para enterarse de qué está haciendo su rival.
Por lo que solo nos dejaría a Teach como el único que no sabe dónde está Kaido. Teach, ese tío que mata su compañero para conseguir la fruta de la oscuridad, se convierte en shichibukai para colarse en Impel Down, y todo eso era parte del plan para conseguir dos frutas del diablo. Y además es el único que consigue descubrir dónde está la isla de Vértigo, conocida por ser la base de los Revos. Ese gran estratega no sabe dónde está uno de sus principales rivales.

No tenía por qué intentar demostrar que tu afirmación de que "aay, TODO EL MUNDO DEBERÍA SABER DÓNDE ESTÁ KAIDOU" es una burrada, porque creo que cualquiera con un mínimo razonamiento puede darse cuenta de que no tiene sentido que no se sepa la ubicación de una de las bandas piratas más importantes.

Carai, ¡que hasta se sabe que la base de los Revolucionarios, una organización altamente secreta, está en la isla de Vértigo!



EDIT: Quito el segundo punto. Decía que no era posible que Shirohige no se hubiera encontrado con Kaido y los demás en la tripulación de Rocks. Pero no había leído que decías "de nuevo". En ese caso sí es posible lo que dices ahí.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por ExiTeD »

Este tema es lo que salió mal
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MFIB
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por MFIB »

hermenegildo escribió:Pues me parece un gran tema, felicidades!

1.-Antes de empezar a debatir, ¿estás seguro que se ha confirmado que la famosa charla entre Roger y Newgate fue en Wano? Aunque mucha gente lo sospecha, creo que nunca recibimos confirmación oficial al respecto. Corrígeme si me equivoco.

Entrando en materia, yo creo que hay una posibilidad que no has contemplado. 2.- La información que se filtró sobre la muerte de Oden fue manipulada (por Orochi y el gobierno mundial plausiblemente). Porque, ciertamente, no es la muerte de Oden por si sola lo que se ocultó (aparentemente), sino las circunstancias de su muerte.

Respecto a lo que comentas sobre Inuarashi y Nekomamushi, hay un punto que has olvidado mencionar. 3.-Lo último que sabemos de ellos en el flashback de Oden es que fueron capturados por uno de los numbers. Cómo se libraron y por qué es algo desconocido de momento, pero creo que tiene que tener alguna relación con el hecho que nunca buscasen refuerzos para derrocar a Kaidou (por ejemplo en Barbablanca), e incluso esos hechos podrían haber sido el detonante que haya deteriorado su relación.
Primero que todo, gracias por leer y responder al tema :)

1.- Roger menciona que Shirohige estaba cerca o que planeaba verse con el cerca de ese lugar. La única pista geográfica que se nos da es los árboles de los Osakura, de las flores de cerezo. tendría que re-leer esa parte en concreto.

2.- Wano es un paralelo al japon antíguo, pais del cual muy apenas entraba información de fuera, pero ellos la tienen aún más difícil debido a que entrar ya es toda una odisea. Los ciudadanos que hayan visto la hora legendario habrán propagado la información dentro de Wano (por eso hay mucha gente fiel a Oden a la fecha), pero ni Kaido ni Orochi van a nadar diciendo "ey miren, matados a Oden" al mundo fuera de Wano, recuerden que Kaido sabía que Oden fue nakama de Roger y Newgate.

3.- Tienes razón, olvidé esa parte xD, ya decía que algo me faltaba, pero creo recordar que la enemistad empezó poco después que se escaparan de la zona donde ejecutaron a Oden.

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Grouchox escribió:Sorprendentemente he sido capaz de leerme todo el post, mientras consolaba al pobre diccionario que lloraba al ver el desastre cometido.

1.- Solo voy a comentar un par de cosas. Primero, ¿cómo es posible que NADIE (excepto Big Mom y la Marina, lo cual viene ser una gran parte de la población) sepa dónde tiene su base uno de las cuatro personas más poderosas del mundo?
Esque solo para empezar, si lo sabe la Marina, lo sabe el Gobierno, y si lo sabe el Gobierno podría saberlo cualquier país afiliado a él
, lo cual virtualmente quiere decir que lo sabe todo el mundo. Lo cual nos deja que los "únicos" grupos de personas que no saben dónde tiene Kaido su base son Shanks, Teach y los Revolucionarios. Dudo muchísimo que los Revos, sabiendo todo el tinglado que había montado en Dresrossa, que era altísimo secreto, no sepan la ubicación de Kaido, el líder de todo eso, por lo que creo que es correcto asumir que sí saben dónde se encuentra.
Lo cual nos deja con Shanks y Teach. 2.- Si hacemos memoria, antes de la guerra de Marineford, Shanks se entera de que Kaido está yendo a Marineford para también luchar en la guerra. Es decir, Shanks se entera de que Kaido quiere ir a Marineford, pero no sabe dónde está su base. Desde mi punto de vista es poco muy poco coherente. Si se entera de que Kaido está haciendo movimientos para ir a Marineford, es porque tiene información sobre Kaido y sabe dónde escuchar para enterarse de qué está haciendo su rival.
Por lo que solo nos dejaría a Teach como el único que no sabe dónde está Kaido. Teach, ese tío que mata su compañero para conseguir la fruta de la oscuridad, se convierte en shichibukai para colarse en Impel Down, y todo eso era parte del plan para conseguir dos frutas del diablo. 3.-Y además es el único que consigue descubrir dónde está la isla de Vértigo, conocida por ser la base de los Revos. Ese gran estratega no sabe dónde está uno de sus principales rivales.

No tenía por qué intentar demostrar que tu afirmación de que "aay, TODO EL MUNDO DEBERÍA SABER DÓNDE ESTÁ KAIDOU" es una burrada, porque creo que cualquiera con un mínimo razonamiento puede darse cuenta de que no tiene sentido que no se sepa la ubicación de una de las bandas piratas más importantes.

4.-Carai, ¡que hasta se sabe que la base de los Revolucionarios, una organización altamente secreta, está en la isla de Vértigo!


EDIT: Quito el segundo punto. Decía que no era posible que Shirohige no se hubiera encontrado con Kaido y los demás en la tripulación de Rocks. Pero no había leído que decías "de nuevo". En ese caso sí es posible lo que dices ahí.
Es hay donde te equivocas en todas, mi imberbe camarada.

1.- Que lo supieran el Cipher Pol y Los SWORD no significa que lo van a divulgar al resto de la organización Gobierno Mundial...

Te recuerdo que el GM hacia negocios con todos los piratas metidos en el bajo mundo A ESPALDAS DE LA MARINA, Y DE LA PROPIA SWORD (Esto lo sabemos por la reacción de Drake al decirle a Coby que no esperaba que el GM estuviera involucrado en ciertas cosas de Wano).

2.- Kaido nunca quiso ir a MarineFord, el iba a por Newgate, quien si iba rumbo a MF. Hasta antes del cap de la semana pasada, todos dabamos por sentado que iba por Edward, porque el dragón quería otra pelea a muerte con su ex-compañero de Rocks, pero ahora habrá que esperar a ver que nos revela Yamato.

Y no es necesario que Shanks sepa donde estaba Kaido, si esas nos vamos, puede bastarle con seguirle el rastro a ShiroHige, y de hay se topara al otro Yonkou.

3 y 4.- Burguess, tras la derrota de Doffy, se mete de colado en los barcos de los revos, y le pasa el chisme a su capitán. De hecho, de no ser por la invasión de Teach a Baltigo, tanto SWORD, como los Cypher Poll, y la Marina, habrían seguido sin enterarse de donde se encontraba la base de operaciones de Dragon.
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El One Piece es Sabo
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por El One Piece es Sabo »

Neko e Inu sabían desde hacía veinte años que Kaido estaba en Wano y había ejecutado a Oden. Con eso debería haber bastado para que Barbablanca se enterase.
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por Super Salami »

No hace falta un textaco para explicar lo inverosímil que resulta el hecho de que la ubicación del cuartel general de uno de los Yonko, conociendo lo que implica esa posición, sea un secreto y más aún cuando no estamos hablando de cualquier Yonko si no del que al parecer es el más ruidoso (me dices Shanks que el más enigmático pues mira, aunque ni por esas).
Así que como ha dicho Grouchox, no tiene ni pies ni cabeza que la presencia de Kaido en Wano sea desconocida, una de las 4 ya no bandas piratas, si no legiones piratas, más fuertes, y sus rivales piratas desconocen sus dominios? Coño ni que fuera una ubicación clandestina, que varios piratas han estado.

Y luego está el tema de Izo, que ha tenido 20 años para acercarse a ver como andan las cosas, de los cuales el último año como mínimo ya no tenía ningún arraigo con la banda porque estaba disuelta, y aun así no vuelve, lo que aumenta las sospechas de plot hole.
El One Piece es Sabo escribió:Neko e Inu sabían desde hacía veinte años que Kaido estaba en Wano y había ejecutado a Oden. Con eso debería haber bastado para que Barbablanca se enterase.
Bueno éso puede tener su explicación. Los vainas rojas como herederos de la voluntad de Oden, por lo que se ve quisieron ser fieles a la profecía y esperar los 20 años hasta que llegara el "amanecer", así que no me extrañaría que Inu y Neko se recluyeran con todo conocimiento de causa en Zou sin advertir a nadie, a la espera del momento adecuado.
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por Capitan Pillo »

Ya no es que se sepa donde está, es que se saben hasta su numero de teléfono

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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por El One Piece es Sabo »

Super Salami escribió:
El One Piece es Sabo escribió:Neko e Inu sabían desde hacía veinte años que Kaido estaba en Wano y había ejecutado a Oden. Con eso debería haber bastado para que Barbablanca se enterase.
Bueno éso puede tener su explicación. Los vainas rojas como herederos de la voluntad de Oden, por lo que se ve quisieron ser fieles a la profecía y esperar los 20 años hasta que llegara el "amanecer", así que no me extrañaría que Inu y Neko se recluyeran con todo conocimiento de causa en Zou sin advertir a nadie, a la espera del momento adecuado.
Es que realmente la voluntad de Oden no era dejar vivos a Orochi y Kaido porque en veinte años llegaría el elegido y total, se podía esperar. Oden ya conocía la profecía cuando regresó a Wano y eso no le impidió ir a por la cabeza de los dos, y tal y como comenta en el 972, la idea no es abrir las fronteras cuando llegue ese alguien especial sino tenerlas ya abiertas para recibirlo como corresponde y prestarle la ayuda del país en su objetivo ancestral:

Oden: ¡¡Esto fue… para proteger a Wanokuni de un “poder gigantesco”…!!
“Wanokuni”, no… ¡¡El mundo está esperando a alguien…!!
Cuando aparezca esa persona, en el lapso de 800 años,
necesitará un país que pueda acogerle con el que cooperar.


Oda luego lo medio apaña con la carta a Toki diciendo que no hay nadie en esa era capaz de vencer a Kaido y que serán quienes lleguen en veinte años los que lo logren, pero es que es una estupidez galopante porque la alianza que va a tumbar al emperador no se acerca en poder a lo que el conjunto de los Piratas de Barbablanca más Shanks más los de Roger habrian amasado. O sea, claramente sí había gente hace veinte años capaz de vencer a Kaido, y que Oden venga con que tienen que ser sus samurais quienes abran Wano y por eso Toki manda a la mitad de ellos dos décadas al futuro es claramente Oda forzando una justificación para por qué nadie movió un dedo por solucionar las cosas (que ni siquiera se sostiene porque, si un vasallo como Ashura intentó vencer a Kaido tras diez años sudando de la profecía, ¿por qué tenemos que creernos que alguien tan emocional y con recursos como Nekomamushi, quien además estaba enemistado con Inuarashi y no creo que esperase reconciliarse ni volver a luchar a su lado, no intentó también solventar el asunto por su cuenta?). Al final, todo el problema se resume en el absurdo de que Oden quiere resolverlo por sí mismo y dejar bien bonito el país para cuando llegue el elegido, pero como Kaido está por matarlo prefiere ignorar sus lazos con las dos tripulaciones más poderosas de la historia y que se encargue si eso el que venga en veinte años y a ver si con suerte no se le muere ningún vasallo por el camino (mientras ignora que hasta Kaido le dijo que tiene un espía entre los suyos).

Es que de verdad, es lo que vertebra la trama de Wano y me parece tan sumamente estúpido que me está jodiendo todavía más la experiencia de leer el arco.
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Darude2804
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por Darude2804 »

Yo no se si esto aportara pero

Shirohige sacrificaria a gran parte de tripulación por alguien que ya habia muerto?

Con ace fue especial porque aun estaba vivo

Y kurohige en el momento de la traición era muchísimo mas debil que el kaido actual.

Nose xd atacar a kaido me parece bastante estúpido yp creo que shirohige no hizo nada , porque no habia nada que hacer. Lo unico quenlo vincula a wano es oden que ya habia muerto.

Bueno esta es mi opinión porque no hubo verguero entre kaido y barbablanca. Por el caso de oden
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por Grouchox »

MFIB escribió:
Grouchox escribió:Sorprendentemente he sido capaz de leerme todo el post, mientras consolaba al pobre diccionario que lloraba al ver el desastre cometido.

1.- Solo voy a comentar un par de cosas. Primero, ¿cómo es posible que NADIE (excepto Big Mom y la Marina, lo cual viene ser una gran parte de la población) sepa dónde tiene su base uno de las cuatro personas más poderosas del mundo?
Esque solo para empezar, si lo sabe la Marina, lo sabe el Gobierno, y si lo sabe el Gobierno podría saberlo cualquier país afiliado a él
, lo cual virtualmente quiere decir que lo sabe todo el mundo. Lo cual nos deja que los "únicos" grupos de personas que no saben dónde tiene Kaido su base son Shanks, Teach y los Revolucionarios. Dudo muchísimo que los Revos, sabiendo todo el tinglado que había montado en Dresrossa, que era altísimo secreto, no sepan la ubicación de Kaido, el líder de todo eso, por lo que creo que es correcto asumir que sí saben dónde se encuentra.
Lo cual nos deja con Shanks y Teach. 2.- Si hacemos memoria, antes de la guerra de Marineford, Shanks se entera de que Kaido está yendo a Marineford para también luchar en la guerra. Es decir, Shanks se entera de que Kaido quiere ir a Marineford, pero no sabe dónde está su base. Desde mi punto de vista es poco muy poco coherente. Si se entera de que Kaido está haciendo movimientos para ir a Marineford, es porque tiene información sobre Kaido y sabe dónde escuchar para enterarse de qué está haciendo su rival.
Por lo que solo nos dejaría a Teach como el único que no sabe dónde está Kaido. Teach, ese tío que mata su compañero para conseguir la fruta de la oscuridad, se convierte en shichibukai para colarse en Impel Down, y todo eso era parte del plan para conseguir dos frutas del diablo. 3.-Y además es el único que consigue descubrir dónde está la isla de Vértigo, conocida por ser la base de los Revos. Ese gran estratega no sabe dónde está uno de sus principales rivales.

No tenía por qué intentar demostrar que tu afirmación de que "aay, TODO EL MUNDO DEBERÍA SABER DÓNDE ESTÁ KAIDOU" es una burrada, porque creo que cualquiera con un mínimo razonamiento puede darse cuenta de que no tiene sentido que no se sepa la ubicación de una de las bandas piratas más importantes.

4.-Carai, ¡que hasta se sabe que la base de los Revolucionarios, una organización altamente secreta, está en la isla de Vértigo!


EDIT: Quito el segundo punto. Decía que no era posible que Shirohige no se hubiera encontrado con Kaido y los demás en la tripulación de Rocks. Pero no había leído que decías "de nuevo". En ese caso sí es posible lo que dices ahí.
Es hay donde te equivocas en todas, mi imberbe camarada.

1.- Que lo supieran el Cipher Pol y Los SWORD no significa que lo van a divulgar al resto de la organización Gobierno Mundial...

Te recuerdo que el GM hacia negocios con todos los piratas metidos en el bajo mundo A ESPALDAS DE LA MARINA, Y DE LA PROPIA SWORD (Esto lo sabemos por la reacción de Drake al decirle a Coby que no esperaba que el GM estuviera involucrado en ciertas cosas de Wano).

2.- Kaido nunca quiso ir a MarineFord, el iba a por Newgate, quien si iba rumbo a MF. Hasta antes del cap de la semana pasada, todos dabamos por sentado que iba por Edward, porque el dragón quería otra pelea a muerte con su ex-compañero de Rocks, pero ahora habrá que esperar a ver que nos revela Yamato.

Y no es necesario que Shanks sepa donde estaba Kaido, si esas nos vamos, puede bastarle con seguirle el rastro a ShiroHige, y de hay se topara al otro Yonkou.

3 y 4.- Burguess, tras la derrota de Doffy, se mete de colado en los barcos de los revos, y le pasa el chisme a su capitán. De hecho, de no ser por la invasión de Teach a Baltigo, tanto SWORD, como los Cypher Poll, y la Marina, habrían seguido sin enterarse de donde se encontraba la base de operaciones de Dragon.
La verdad es que no se ni porqué me molesto en contestarte, porque como bien dicen Super Salami y Eopes no tiene ningún sentido que no se sepa dónde está la base de Kaido. Pero voy a aclarar un par de cosas que parece que no se han entendido.
Porque es AHÍ donde no me equivoco, mi peludo camarada.

1. El Cipher Pol ES el Gobierno mundial. Ergo si lo sabe el Cipher Pol, lo sabe el Gobierno. Y si lo sabe el Gobierno, no tiene ningún motivo para no contarle a la Marina (la rama militar encargada de que los piratas como Kaido no se carguen países) no sepa dónde está uno de sus principales objetivos.
2. Kaido iba a por Shirohige, sí. Pero eso no cambia nada. Shanks sabía que Kaido iba a por Barbablanca, sinó no habría ido a pararlo. Y si lo sabía es porque tiene formas de saber sus movimientos. Y si tiene formas de saber sus movimientos es porque sabe dónde mirar para enterarse (que sabe dónde está, vamos).

3 y 4. Ahí parece que no se ha entendido. No he dicho que se sepa donde está Vértigo. Digo que se sabe que la base de los Revolucionarios estaba en una isla llamada Vértigo. La localización de dicha isla era desconocida. De igual forma se sabe que el One Piece se encuentra en Laugh Tale, pero no se sabe dónde está la isla en cuestión.
El One Piece es Sabo escribió:
Super Salami escribió:
El One Piece es Sabo escribió:Neko e Inu sabían desde hacía veinte años que Kaido estaba en Wano y había ejecutado a Oden. Con eso debería haber bastado para que Barbablanca se enterase.
Bueno éso puede tener su explicación. Los vainas rojas como herederos de la voluntad de Oden, por lo que se ve quisieron ser fieles a la profecía y esperar los 20 años hasta que llegara el "amanecer", así que no me extrañaría que Inu y Neko se recluyeran con todo conocimiento de causa en Zou sin advertir a nadie, a la espera del momento adecuado.
Es que realmente la voluntad de Oden no era dejar vivos a Orochi y Kaido porque en veinte años llegaría el elegido y total, se podía esperar. Oden ya conocía la profecía cuando regresó a Wano y eso no le impidió ir a por la cabeza de los dos, y tal y como comenta en el 972, la idea no es abrir las fronteras cuando llegue ese alguien especial sino tenerlas ya abiertas para recibirlo como corresponde y prestarle la ayuda del país en su objetivo ancestral:

Oden: ¡¡Esto fue… para proteger a Wanokuni de un “poder gigantesco”…!!
“Wanokuni”, no… ¡¡El mundo está esperando a alguien…!!
Cuando aparezca esa persona, en el lapso de 800 años,
necesitará un país que pueda acogerle con el que cooperar.


Oda luego lo medio apaña con la carta a Toki diciendo que no hay nadie en esa era capaz de vencer a Kaido y que serán quienes lleguen en veinte años los que lo logren, pero es que es una estupidez galopante porque la alianza que va a tumbar al emperador no se acerca en poder a lo que el conjunto de los Piratas de Barbablanca más Shanks más los de Roger habrian amasado. O sea, claramente sí había gente hace veinte años capaz de vencer a Kaido, y que Oden venga con que tienen que ser sus samurais quienes abran Wano y por eso Toki manda a la mitad de ellos dos décadas al futuro es claramente Oda forzando una justificación para por qué nadie movió un dedo por solucionar las cosas (que ni siquiera se sostiene porque, si un vasallo como Ashura intentó vencer a Kaido tras diez años sudando de la profecía, ¿por qué tenemos que creernos que alguien tan emocional y con recursos como Nekomamushi, quien además estaba enemistado con Inuarashi y no creo que esperase reconciliarse ni volver a luchar a su lado, no intentó también solventar el asunto por su cuenta?). Al final, todo el problema se resume en el absurdo de que Oden quiere resolverlo por sí mismo y dejar bien bonito el país para cuando llegue el elegido, pero como Kaido está por matarlo prefiere ignorar sus lazos con las dos tripulaciones más poderosas de la historia y que se encargue si eso el que venga en veinte años y a ver si con suerte no se le muere ningún vasallo por el camino (mientras ignora que hasta Kaido le dijo que tiene un espía entre los suyos).

Es que de verdad, es lo que vertebra la trama de Wano y me parece tan sumamente estúpido que me está jodiendo todavía más la experiencia de leer el arco.
Según entendí yo, que los trasladara 20 años en el futuro fue porque es cuando estimaron (no se como) que llegaría la persona prometida por Joy Boy.
Que aún así habría sido mucho más coherente enviarles 5 años en el futuro, que pasaran desapercibidos, entrenando y preparando la revolución durante 15 años (o 1, da igual) contactando efectivamente con Izo y Barbablanca. Desde luego habría sido muchísimo más coherente, ya que por lo menos tendríamos a un Momonosuke útil, y no afectaría en nada a la promesa de Joy Boy (que sepamos).
Que igual me equivoco, pero yo entendí que lo de los 20 años era más por lo que descubrieron en Laugh Tale y Shirahoshi que por Kaido.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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elkamd
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por elkamd »

Siento decirte que pese a tooodo ese texto sencillamente nada justifica(de momento)el que:
-Shirohige en más de 20 años no haya ido a Wano a saber de Oden.
-Izou en más de 20 años no haya ido a Wano a saber de Oden.
*Y si sabia de Oden y la situación de Wano,el no ir a vengarlo no tiene justificación a día de hoy.

Tú quieres justificarlo de muy mala manera asumiendo cosas bastante convenientes:
*Que nadie salvo unos pocos no supieran la ubicación de la base de Kaido cuando vimos que a este Yonkou le da igual tener comunicación abierta con el exterior. El tipo habla con Big Mom de lo más tranquilo.

A parte hay que añadir lo que muchos repiten y es el que Ace nunca comentara a la banda la situación de Wano. Claro que esto taaaaal vez lo justifique Oda con el tema de Yamato,pero a día de hoy no hay explicación alguna.
hermenegildo
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por hermenegildo »

elkamd escribió:Siento decirte que pese a tooodo ese texto sencillamente nada justifica(de momento)el que:
-Shirohige en más de 20 años no haya ido a Wano a saber de Oden.
-Izou en más de 20 años no haya ido a Wano a saber de Oden.
*Y si sabia de Oden y la situación de Wano,el no ir a vengarlo no tiene justificación a día de hoy.

Tú quieres justificarlo de muy mala manera asumiendo cosas bastante convenientes:
*Que nadie salvo unos pocos no supieran la ubicación de la base de Kaido cuando vimos que a este Yonkou le da igual tener comunicación abierta con el exterior. El tipo habla con Big Mom de lo más tranquilo.

A parte hay que añadir lo que muchos repiten y es el que Ace nunca comentara a la banda la situación de Wano. Claro que esto taaaaal vez lo justifique Oda con el tema de Yamato,pero a día de hoy no hay explicación alguna.
Creo que quien ha abierto el tema solo ha dado posibles argumentos que puedan justificar los puntos que has mencionado. Yo no estoy de acuerdo con todos ellos, porque algunos me parecen inverosímiles, pero a falta de datos son argumentos tan válidos como cualquier otro.

Yo por ejemplo, sí creo que Newgate sabía donde estaba Kaidou y también sabía de la muerte de Oden. Si no fue a vengarlo, para mi hay dos posibilidades:

1) Una vez muerto, vengar a Oden no tenía ningún sentido, menos aún si eso implicaba enfrentar a los piratas de las bestias, y poner en riesgo la vida de toda su tripulación.

2) Desconocía las circunstancias de la muerte de Oden. No sabía acerca del golpe de estado de Orochi, y por eso no había nadie de quien vengarse.

Yo personalmente me decanto por la segunda. Justificaría mucho mejor que Izo nunca visitara Wano. De hecho, mucha gente habla de Newgate y su "no venganza", cuando los principales cabos sueltos que dejó Orochi no fueron Barbablanca e Izo, sino Inuarashi y Nekomamushi. Ellos lo sabían todo y no hicieron nada. Y estoy convencido que en algún momento tendremos un flashback de ellos dos acerca de su huida de Wano y regreso a Zou. El flashback de Oden lo omitió, y dudo que fuera un descuido.
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CrimsonKing
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por CrimsonKing »

me autocito:
CrimsonKing escribió:Teoria: barbablanca no fue a enfrentarse a Kaido por lo de oden porque cuando ace visito wano Yamato se refería a si misma ante el como oden, por lo que cuando le reporto a barbablanca sobre ella le habría dicho que oden estaba bien :lol:
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Re: Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?

Mensaje por Super Salami »

El One Piece es Sabo escribió:
Spoiler: Mostrar
Es que realmente la voluntad de Oden no era dejar vivos a Orochi y Kaido porque en veinte años llegaría el elegido y total, se podía esperar. Oden ya conocía la profecía cuando regresó a Wano y eso no le impidió ir a por la cabeza de los dos, y tal y como comenta en el 972, la idea no es abrir las fronteras cuando llegue ese alguien especial sino tenerlas ya abiertas para recibirlo como corresponde y prestarle la ayuda del país en su objetivo ancestral:

Oden: ¡¡Esto fue… para proteger a Wanokuni de un “poder gigantesco”…!!
“Wanokuni”, no… ¡¡El mundo está esperando a alguien…!!
Cuando aparezca esa persona, en el lapso de 800 años,
necesitará un país que pueda acogerle con el que cooperar.


Oda luego lo medio apaña con la carta a Toki diciendo que no hay nadie en esa era capaz de vencer a Kaido y que serán quienes lleguen en veinte años los que lo logren, pero es que es una estupidez galopante porque la alianza que va a tumbar al emperador no se acerca en poder a lo que el conjunto de los Piratas de Barbablanca más Shanks más los de Roger habrian amasado. O sea, claramente sí había gente hace veinte años capaz de vencer a Kaido, y que Oden venga con que tienen que ser sus samurais quienes abran Wano y por eso Toki manda a la mitad de ellos dos décadas al futuro es claramente Oda forzando una justificación para por qué nadie movió un dedo por solucionar las cosas (que ni siquiera se sostiene porque, si un vasallo como Ashura intentó vencer a Kaido tras diez años sudando de la profecía, ¿por qué tenemos que creernos que alguien tan emocional y con recursos como Nekomamushi, quien además estaba enemistado con Inuarashi y no creo que esperase reconciliarse ni volver a luchar a su lado, no intentó también solventar el asunto por su cuenta?). Al final, todo el problema se resume en el absurdo de que Oden quiere resolverlo por sí mismo y dejar bien bonito el país para cuando llegue el elegido, pero como Kaido está por matarlo prefiere ignorar sus lazos con las dos tripulaciones más poderosas de la historia y que se encargue si eso el que venga en veinte años y a ver si con suerte no se le muere ningún vasallo por el camino (mientras ignora que hasta Kaido le dijo que tiene un espía entre los suyos).

Es que de verdad, es lo que vertebra la trama de Wano y me parece tan sumamente estúpido que me está jodiendo todavía más la experiencia de leer el arco.
Amén...

Si ya, recuerdo que previo a conocer la precaria situación de Wano por Orochi y Kaido, ya sus intenciones eran dejar su nación abierta para lo que se vendría en 20 años. Pero posteriormente, por lo que sea, después de todo lo acaecido antes de su muerte, le cambia el chip y decide que no, que la apertura del país no será previa a la llegada de esa persona, si no justo en el año de su llegada y por labor de ésta junto a sus samurais.

Igual que a muchos esto a mí también me chirría por lo que ya comentas, y se le pueden buscar cinco pies al gato para intentar justificar, pero va a seguir chirriando el arreglo. Por eso no quiero justificar nada, pero vaya dentro de lo presentado...
es claramente Oda forzando una justificación para por qué nadie movió un dedo por solucionar las cosas (que ni siquiera se sostiene porque, si un vasallo como Ashura intentó vencer a Kaido tras diez años sudando de la profecía, ¿por qué tenemos que creernos que alguien tan emocional y con recursos como Nekomamushi, quien además estaba enemistado con Inuarashi y no creo que esperase reconciliarse ni volver a luchar a su lado, no intentó también solventar el asunto por su cuenta?).
...ésta situación de que los dos vainas minks no acudieran en busca de ayuda no me parece lo peor cumpliendo con esa profecía de los 20 años, a mí modo de ver la enemistad de ambos junto al dolor por la perdida de su señor , casi contribuye más a ello, pero no sé, también el destino de éstos dos hace 20 años es la más ambigua, sólo sabemos que sobrevivieron y volvieron a Zou. Y que por cierto, en lo referente a Ashura, creo recordar que el no luchó a los 10 años sudando de la profecía, si no que incluso manteniéndose fiel a ella quiso evitar que muchos samuráis se lanzaran al ataque contra Onigashima.
PD: Lo he revisado y sí es así, Ashura no lucha a los 10 años, sigue teniendo fe en la profecía.
Grouchox escribió: Según entendí yo, que los trasladara 20 años en el futuro fue porque es cuando estimaron (no se como) que llegaría la persona prometida por Joy Boy.
Que aún así habría sido mucho más coherente enviarles 5 años en el futuro, que pasaran desapercibidos, entrenando y preparando la revolución durante 15 años (o 1, da igual) contactando efectivamente con Izo y Barbablanca. Desde luego habría sido muchísimo más coherente, ya que por lo menos tendríamos a un Momonosuke útil, y no afectaría en nada a la promesa de Joy Boy (que sepamos).
Que igual me equivoco, pero yo entendí que lo de los 20 años era más por lo que descubrieron en Laugh Tale y Shirahoshi que por Kaido.
Es tal cual dices, los 20 años es por lo que descubrieron en Laugh Tale, a la espera del sucesor de Joy Boy, pero es que en un principio el propósito era tenerlo todo listo para su llegada
Capítulo 968 escribió:Oden: Si tomas las corrientes equivocadas,
el barco recibe serios daños sin poder acercarse a “Wanokuni”.
¡¡Hasta ahora, este “aislamiento” era significativo…!!
¡¡¡Pero algún día tendré que “abrir el país”,
antes del día que aparezca “Joy Boy”…!!!

[No es como si me fuese a morir.]
[Naturalmente,]
[dos despedimos con una sonrisa.]
[¡¡Algún día nos volveríamos a encontrar!!]
Pero después del panorama en Wano y con su muerte, decide que no, que será ese "Joy Boy" el que tenga que barrer la mierda en el país y abrir sus puertas en 20 años.
Y pensandolo ahora, tal cual están las cartas sobre la mesa si se les hubiera encargado la misión años atrás, sin la llegada de Luffy, Nekomamsuhi igualmente hubiera tenido la idea de acudir a por refuerzos, pero ya no sería a Marco como tal, si no a los Piratas de Shirohige, osea fueran los años que fueran los que se les encargó esperar, 5, 10, 15 o 20, la idea era acudir a Shirhhoge, pero claro es lo que tiene esperar 20 años... que la gente se muere ¯\_(ツ)_/¯
Y ésto me lleva a pensar otra cosa, si se acude a Marco, porque no a Shanks? Que aunque con él solo estuvieron un año, igualmente adoraba a Oden, y sigue siendo un Yonko, demasiado tentador era como para ni siquiera intentarlo :|
hermenegildo escribió:
elkamd escribió: *Y si sabia de Oden y la situación de Wano,el no ir a vengarlo no tiene justificación a día de hoy.
Yo por ejemplo, sí creo que Newgate sabía donde estaba Kaidou y también sabía de la muerte de Oden.
Según se da a entender a su llegada a Wano, o así lo entendí yo, Marco no sabía sobre la muerte de Oden, dice que Oden le caía bien, pero que no le llegó la noticia de su muerte.
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