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Apodo de los Vainas Rojas y su significado

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One Pirate
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Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor One Pirate » Mié Abr 17, 2019 1:14 am

Abro este nuevo tema para debatir sobre los apodos con los que se conocen a los Vainas Rojas en los siguientes puntos:

-
    si pueden ser relacionados con alguna habilidad,
    - si Oda ha mostrado algún detalle sobre ello
    - si podemos creer o no que en el futuro lo mostrará
    - teorizar sobre su implicación o capacidad en la trama
    - y por último elegir cual es nuestro preferido u odiado, bien por razones de peso, bien por que sí y punto.

No es que sea un tema fundamental, pero puede resultar entretenido. Abstenerse Haters de todo cuanto existe, y sector anticreación de temas nuevos, si no podéis aportar algo que valga la pena para los demás comentar, mejor ahorrárnoslo. Vamos allá.

Se conocen los siguientes Vainas Rojas y sus apodos:

- Kinemon, "El Zorro de Fuego": el líder, cabeza pensante aunque no tiene porqué ser el más fuerte. Bien de lucha y algo de infiltración.
- Kanjuro, "Lluvia Vespertina": parece ser un especialista en infiltración y espionaje, débil a priori en lucha cuerpo a cuerpo.
- Raizou, "de la Niebla": una mezcla fifty de ambos anteriores, este ninja parece tener diversas habilidades.
- Inuarashi, "el Rey del Alba": posiblemente debido a que su acción se limitaba, de acuerdo con el siguiente en la lista, a la defensa de Zou durante el día. Gran poder de ataque, gran sentido de la responsabilidad y la formalidad. Supuestamente según las palabras de Pedro, "el mundo le está esperando". Intrigante cuanto menos.
- Nekomamushi, "El Rey de la Noche". Descartado todo lo relacionado con Juego de Tronos, se debe a que su campo de acción tenía lugar en la noche, la vigilia en pos de la defensa de Zou. Gran poder de ataque, más físico y menos ortodoxo que Inuarashi. Pedro mencionó lo mismo sobre él que sobre Inuarashi, "el mundo le está esperando".

- inciso- Creo que Pedro conocía la profecía de Toki y tal. Me pregunto si sólo él o todos los Minks-.

- Okiku. De ella no se sabe apodo conocido, es fuerte y veloz, gran manejadora de la espada. Sin embargo, su rol dentro de los vainas rojas parece secundario. Esto yo apuesto que cambiará durante la saga actual. Debido a la existencia de una muñeca, supuestamente poseida en la vida real, a lo Anabelle, yo le asigno el apodo de "La Muñeca Maldita".

- Ashura Douji "Shutenmaru". A pesar de no poseer apodo oficial, que digamos, tomo prestado su actual denominación para ello, reservando el nombre con el que le nombra Kinemon como principal. Muy fuerte y habilidoso con la espada, su sentido del deber no destaca, pero si su implicación personal su encuentra a alguien al que realmente admire. Y su admiración se debe al poder, a la capacidad, a la fuerza básicamente. Quizá, por lo demostrado hasta ahora, para mí el Vaina más fuerte.

- Kawamatsu "el Niño del Río". A falta de conocer su verdadero mote, las palabras de Hiyori sobre su apariencia me sirven temporalmente. Basado en la leyenda japonesa del Kappa, ser mitológico que acechaba cerca de los ríos, mitad nutria, mitad sapo según versiones. Según Wiki, "Niño del Río" es la traducción de Kappa. Certero, debe ser alguien con gran poder y resistencia, quizá tolerancia al veneno. Según mi teoría, un Mink Ornitorrinco, pero eso va en otra parte del foro, ya sabéis...

- Denjiro, "la Incógnita". De este personaje es del que menos sabemos. Debe ser fuerte, al nivel de los dos anteriores según palabras de Kinemon. Rondaría los 45-50 años, debido al tiempo transcurrido desde el incidente de Toki etc. Al menos en algún momento debería llevar coleta o casco con mechón, según silueta. Una parte del foro apostaba por que fuera Kamazou, otros por Tonoyasu. Los menos por Benkei Gyukimaru. Pero la realidad es que no sabemos nada de este personaje.

Otra lista para completar la anterior sería la de relación Vaina Roja-Yokai o figura del folclore japonés. Sería la siguiente:

- Kinemon, Kitsune, por lo de Zorro.
- Kanjuro, ???
- Raizou, ???
- Inuarashi, Inugami.
- Nekomamushi, Bakeneko.
- Okiku, Okami?? (Rebuscado)
- Ashura Douji, Shuten Douji, un Oni.
- Kawamatsu, Kappa.
- Denjiro, ???

Faltan que salir mitos como Tengu (aunque hay ya uno), o Yokais del Tanuki (hay uno en la tripulación), Mujina (Tejón) etc etc. Cuales serían vuestras propuestas para despejar estos interrogantes??
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Archy_RealRocknRolla
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Archy_RealRocknRolla » Mié Abr 17, 2019 9:16 am

Pues en una de estas cosas que se te ocurren sin pensar mucho y que ya comenté... Yo apuesto porque Denjiro es Kyoshiro. Mi razón principal fue "Coño, que lleva un pedazo tupé. ¿Qué pasaría si se peinase todo hacia atrás y se hiciera una coleta? Creo que al menos la silueta la tendríamos."

Pero más allá de eso, cuadrarían varias cosas:
-No mató a Hiyori/Komurasaki y la dejó escapar porque sabía quién era.
-Puede que en el pasado se hiciera con el poder de la Yakuza porque ya era uno y quería esperar 20 años para cumplir la profecía; cosa que Hyougoro quizás no hubiese hecho y que provocaría que Kaido/Orochi dejasen el poder de la Yakuza en manos de cualquiera.
-Él mismo descubre el plan del papelito y el dibujo de la luna en los tobillos para apresar a todos los samuráis y tenerlos juntos en un mismo punto a la espera del día D.

Ya se que esto es quizás algo que pueda ir más en Teorías Locas, pero bueno, espero haber aportado algo al tema del Vaina Roja que nos falta.

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suzaku
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor suzaku » Mié Abr 17, 2019 10:07 am

Archy_RealRocknRolla escribió:Pues en una de estas cosas que se te ocurren sin pensar mucho y que ya comenté... Yo apuesto porque Denjiro es Kyoshiro. Mi razón principal fue "Coño, que lleva un pedazo tupé. ¿Qué pasaría si se peinase todo hacia atrás y se hiciera una coleta? Creo que al menos la silueta la tendríamos."


El problema que le veo es que, si aceptamos que Hiyori es Komurasaki etc, debería saber que Denjiro es Kyoshiro y que está bien no? Sin embargo, le dice a Zoro que no sabe nada de su paradero.

Por mi parte, respecto a la identidad/inspiración para Denjiro, añadiría que una pista la podría dar el análisis de su nombre, al igual que hice en su día con Kawamatsu, que dio sus frutos.

Denjiro en su nombre japonés se escribe 傳ジロー, y su nombre puede dividirse en dos partes. Por un lado, Jiro (ジロー) es simplemente un sufijo común en nombres de varón, nada que sacar de ahí. Por el otro lado, el Kanji den (傳) en este caso, puede significar dos cosas: invocar o propagarse/extenderse.

Al contrario que con Kawamatsu, este análisis no da tantas pistas sobre algún posible yokai en el que pueda estar inspirado, aunque el que su nombre contenga la palabra "invocar" me hace pensar en que Denjiro pudiera ser un onmyoji. Quizás a alguno se le ocurre alguna otra idea al respecto?

Idea LOQUÍSIMA, tanto que creo que deliro: remarcando el significado de Den como propagarse/extenderse...Qué es algo que se propaga/extiende? En efecto, la plaga. Qué carismático personaje de Wano lleva coleta, si bien recogida? Exacto, Queen. Qué subalterno de Kaido es el que se encarga de las conexiones con las fuerzas locales de Orochi y la yakuza? Exacto, Queen. En otras palabras, será Denjiro...QUEEN? muajajajajaja
Última edición por suzaku el Mié Abr 17, 2019 4:11 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor One Pirate » Mié Abr 17, 2019 3:57 pm

suzaku escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:
Spoiler: Mostrar
Pues en una de estas cosas que se te ocurren sin pensar mucho y que ya comenté... Yo apuesto porque Denjiro es Kyoshiro. Mi razón principal fue "Coño, que lleva un pedazo tupé. ¿Qué pasaría si se peinase todo hacia atrás y se hiciera una coleta? Creo que al menos la silueta la tendríamos."


El problema que le veo es que, si aceptamos que Hiyori es Komurasaki etc, debería saber que Denjiro es Kyoshiro y que está bien no? Sin embargo, le dice a Zoro que no sabe nada de su paradero.

Por mi parte, respecto a la identidad/inspiración para Denjiro, añadiría que una pista la podría dar el análisis de su nombre, al igual que hice en su día con Kawamatsu, que dio sus frutos.

Denjiro en su nombre japonés se escribe 傳ジロー, y su nombre puede dividirse en dos partes. Por un lado, Jiro (ジロー) es simplemente un sufijo común en nombres de varón, nada que sacar de ahí. Por el otro lado, el Kanji den (傳) en este caso, puede significar dos cosas: invocar o propagarse/extenderse.

Al contrario que con Kawamatsu, este análisis no da tantas pistas sobre algún posible yokai en el que pueda estar inspirado, aunque el que su nombre contenga la palabra "invocar" me hace pensar en que Denjiro pudiera ser un onmyoji. Quizás a alguno se le ocurre alguna otra idea al respecto?


Gracias a los dos, pues claro que cualquier comentario es bien recibido. Y este tema puede ser perfectamente valido para teorizar tanto de la personalidad como de las habilidades de cualquier Vaina Roja.

Algo como lo propuesto por Suzaku he intentado buscar yo, pero no tengo esos conocimientos. Ojala aciertes, lo habrás propuesto aquí el primero.

En cuanto a Kyoshiro, lo veo con ganas de venganza por ser seguidor mas de Hyogoro que no un vaina roja.

Por cierto, mi V R preferido es.... Kanjuro! A la espera de ver a los dos últimos.

Edito: Suzaku!!

De donde salio el perro de Otama?? Y porque una tetera en casa de Tengu tiene vida y es medio Tanuki, creo??? Digo esto por que uno de los Yokai era del tipo cosas que cobran vida, a lo La Bella y la Bestia, creo.

Si se confirma que Tengu puede invocar, seria casi casi casi seguro Denjiro. Y ojo cuidao, que sabe donde se va a meter Otama y si aparece en la cárcel son tres vainas rojas en Udon. Por alguna razón, no ha querido quitarse la careta, temera que lo reconozcan si ya no comparte las ideas de los VR??
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Gromio D Gonz » Mié Abr 17, 2019 10:17 pm

Creo que no soy el único que se está haciendo un lío entre tantos nombres de personajes japoneses y nuevos.
Estaría bien aprovechar el tema para hacer un poco de orden entre los diferentes nuevos para tener claro quien es cada uno. En cuanto a los Nueve Vainas rojas, se supone que son un grupo de samurais que juraron lealtad a la familia Kozuki:

- 1. Kinemon, "El Zorro de Fuego": líder, cabeza pensante aunque no tiene porqué ser el más fuerte

Eso de que es el líder es relativo. Ya que el resto tienen su lealtad hacia los Kozuki, o sea Momonosuke, no hacia Kinemon.

- 2. Kanjuro, "Lluvia Vespertina"
Aparte de su akuma no mi no se ha visto cuales son sus habilidades como miembro de los vainas rojas. Espero que no fuese un mero asistente o consejero de Oden.

- 3. Raizou, "de la Niebla"
Parece que es el único ninja de los vainas rojas, aunque no me queda claro del todo por qué Shinobu no pertenece a este grupo y Raizou sí. Parece que Shinobu más que ser realmente leal a los Kozuki, simplemente está en contra de Orochi y se ha unido a kinemon para derrocar al actual shogun.

- 4 y 5. Inuarashi y Nekomamushi

Estos dos la verdad, es que no se muy bien que pintan en este grupo. No son de Wanokuni y ni siquiera son humanos; a menos que se me haya olvidado algo, no entiendo muy bien qué pintan exactamente jurando ser vasallos leales de un tipo de Wanokuni, cuando ellos ya son los líderes supremos de su propio país.

6. O-Kiku

Parece la más joven del grupo y al igual que Kinemon, Kanjuro, etc, también tiene una gran altura. Su apodo aún no se ha dicho, si es que tiene, pero ya se ha visto que es una espadachina muy notoria, y seguramente esté al mismo nivel que Kinemon.

7. Ashura Douji "Shutenmaru"

¿Cual es su nombre real y cual es el apodo? ¿Ashura Douji o Shutenmaru? Aún quedan varias incógnitas sobre este personaje, pero de momento es bastante conocido.
Por ahora es neutral, por lo que parece que ni apoya a Kaido ni tampoco a la alianza de Luffy, Kinemon y cia.
Pero ya vimos como rajó a Jack; a estas alturas ya debe ser considerado enemigo abiertamente de los piratas bestias, así que aunque se hará de rogar, acabará uniéndose a los Vainas rojas para convatir a Kaido.

8. Kawamatsu "el Kappa".

Nada de "niño del rio". El término kappa no se traduce. Según su descripción es un tipo que puede nadar muy bien y que seguramente tendrá un aspecto bastante estrafalario. Me gustó mucho la teoría de que este tipo sea mitad gyojin mitad mink, aunque no me imagino muy bien su aspecto, pues se supone que los kappas son más bien semejantes a las tortugas.

9. Denjiro, "la Incógnita".

Este es el único del que no sabemos nada, ni su apodo ni qué fue de su vida. Ni siquiera sabemos su silueta, pues ya se sabe que tratándose de Oda, le cambió la silueta a Kanjuro varias veces antes de su aparición, podría hacer lo mismo con Denjiro.
Podría ser también Ushimitsu Kozo, el tipo que robaba a los ricos y le daba dinero a los pobres, en el pueblo Ebisu.
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Betolla95RPA » Mié Abr 17, 2019 10:32 pm

Gromio D Gonz escribió: Parece que es el único ninja de los vainas rojas, aunque no me queda claro del todo por qué Shinobu no pertenece a este grupo y Raizou sí.


Shinobu no era exactamente una vasalla Kouzuki por entonces, era miembro de los Oniwabanshu y desertó después del shitstorm que Orochi y Kaido trajeron consigo (Oniwabanshu pasando a servir a Orochi y tal), pasando entonces a ser aliada directa de Kinemon & co. Por eso ella no era una Vaina Roja y Raizou sí, porque formaba parte de un grupo secundario.
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor One Pirate » Jue Abr 18, 2019 12:01 am

Gromio D Gonz escribió:Creo que no soy el único que se está haciendo un lío entre tantos nombres de personajes japoneses y nuevos.
Estaría bien aprovechar el tema para hacer un poco de orden entre los diferentes nuevos para tener claro quien es cada uno. En cuanto a los Nueve Vainas rojas, se supone que son un grupo de samurais que juraron lealtad a la familia Kozuki:

- 1. Kinemon, "El Zorro de Fuego": líder, cabeza pensante aunque no tiene porqué ser el más fuerte

Eso de que es el líder es relativo. Ya que el resto tienen su lealtad hacia los Kozuki, o sea Momonosuke, no hacia Kinemon.


Bien, si van apareciendo nombres y se van aclarando sus roles, me parece perfecto.

lo de Kinemon no lo digo yo, lo de lider lo comentó algún personaje en el manga, quizá Orochi. Algún alma caritativa que busque ese diálogo??

y respecto a los Vainas Rojas vs Oniwabanshu...

Betolla95RPA escribió:
Gromio D Gonz escribió: Parece que es el único ninja de los vainas rojas, aunque no me queda claro del todo por qué Shinobu no pertenece a este grupo y Raizou sí.


Por eso ella no era una Vaina Roja y Raizou sí, porque formaba parte de un grupo secundario.


Más que un grupo secundario, yo diría que es diferente. Si me voy al típico y tan recurrido (qué le vamos a hacer, esto es una saga de samurais y ninjas) símil con Naruto, Los Vainas Rojas se me antojarían como el grupo que protegía a los señores feudales, Los Doce Guardianes, mientras que el Oniwabanshu sería (deberían ser) los Ambu, aunque con las manipulaciones de Fukurokuju más se me parece a Raiz.

De hecho, Kozuki Sukiyaki, el anterior Shogun y padre de Oden, nombró Daimyo -Señor Feudal- a su hijo, tras poner orden en Kuri, creo, para lo cual tuvo que vencer, entre otros a Ashura Doji.

-Que ganas tengo de encajar a Tenguyama Hitetsu en todo esto, ese personaje alado no puede ser uno más: debe ser más destacable.-

-Otro aspecto a tener en cuenta son las muñecas de madera que mencionaron no hace mucho escondidas en el castillo de Orochi MUÑECAS KOKESHI: de seguro serán importantes en la trama, en especial para los Vainas Rojas-

https://koratai.com/otras-paginas/munecas-kokeshi


-Sigo diciendo que el aspecto de la silueta de Oden me recuerda en todo a Sentomaru, el sobrino de Kizaru Borsalino- Y el mismo corte de pelo que Otoko, también.-
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Betolla95RPA » Jue Abr 18, 2019 12:30 am

One Pirate escribió:Más que un grupo secundario, yo diría que es diferente.

.......
En fin, iré al grano por una vez y para variar: lo de "secundario" en mi post era una mera forma de hablar para simplemente decir que Shinobu era, efectivamente, de un grupo diferente al de Raizou y ya, todo lo demás que me cuentas me importa más bien poco, sinceramente, y la palabra "secundario" no iba con ninguno tipo de clasificación/connotación/paridas... Puedes cambiar el "grupo secundario" de mi post por "otro grupo" y dá lo mismo para lo que quería decir.

Btw, sí, fue Orochi el que dijo que Kinemon es el líder de los Vainas Rojas.
Cap 932 escribió:Orochi: ¿¡¡Recordáis la fuerza fuera de lo común de los sirvientes de Oden, los “Nueve Vainas Rojas”!!?

Invitado: Todos están muertos…

Orochi: ¡¡Su líder, Kinemon, es un hombre con una cabeza aguda!!
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Lompiero » Jue Abr 18, 2019 3:55 am

Wow, de verdad lo abriste, XD.

Bueno, no desperdiciare la chance.

Lo de Kinnemon creo que es obvio, técnicas para cortar el fuego, zorro de fuego, Kitsune, etc.

Inuarashi y Nekomamushi deben sus apodos al horario en el que reinaban.

Raizou posiblemente este inspirado en "Kirigakure Saizo". Uno de los 10 valientes de Sanada, y que también podría dar lugar al nombre "9 vainas rojas", siendo 9 + Oden, su señor.

Con Kawamatsu yo apuesto a que es un Gyojin. Por un lado, en Dressrosa vimos que Kinnemon y Kanjuro no se sorprendieron con Hack, a pesar de ser un país aislado, también evito cruzar palabras entre ellos. Ademas, en el flashback de Hiyori, el momento en el que se sumergen tenemos un panel donde Kawamatsu le dice que aguante un poco mas. Si realmente lo dice estando bajo el agua (yo lo veo así, pero quizás lo dijo antes de sumergirse) entonces creo que es prueba de que es un Gyojin.

En el caso de Ashura Doji, creo que su nombre y apodo están basados en el Shuten Doji. No solo parte de su nombre y su apodo coinciden, también en parte su historia. Siendo la legenda de un líder de un grupo de Onis que fue derrotado. Haciendo la salvedad de que en la legenda muere, las historias parecen coincidir lo suficiente como para considerarlo su origen.

De Kiku y Denjiro poco y nada puedo decir. Hay pocas mujeres samurai en la historia y aun menos en mitología. Dependiendo de su apodo, podría estar basada en Tomoe Gozen o en una figura mitológica. Y en el caso de Denjiro es aun mas grande el abanico de posibilidades. Dicho sea de paso, Denjiro no puede ser Kyoshiro, al menos desde mi punto de vista, porque parece que el grupo esta al tanto de que es el actual líder de los Yakuza, en cuyo caso, ya se habría revelado su identidad.

El caso de Kanjuro creo que es el mas dificil. A diferencia de Kiku y Denjiro, de quienes sabemos poco, de Kanjuro sabemos bastante y sigue siendo difícil relacionar su apodo con sus habilidades de apariencia. Su apariencia es la de un artista Kabuki, pero su personalidad no se ajusta a esto, y tampoco lo hemos visto en combate, aunque siendo una de las vainas debe ser poderoso (al menos por encima de la media de Wano, eso creo). Su apodo podría derivar de alguna proeza del pasado la cual aun desconocemos o un apodo que se le ocurrió a Oda y quedaba bien.

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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor One Pirate » Jue Abr 18, 2019 9:42 am

Bellota, no te enfades por tan poco. Tu escribes, pero yo puedo entender otra cosa. Y no son paridas, son diferentes acepciones.

Lompiero, luego te leo, que ahora no tengo tiempo, xao.
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor One Pirate » Vie Abr 19, 2019 12:27 am

sigo preguntándome de donde salió Komainu y el ciervo de Hawkins. Obra de Denjiro??
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Gromio D Gonz » Vie Abr 19, 2019 12:55 pm

Betolla95RPA escribió:Shinobu no era exactamente una vasalla Kozuki por entonces, era miembro de los Oniwabanshu y desertó después del shitstorm que Orochi y Kaido trajeron consigo (Oniwabanshu pasando a servir a Orochi y tal), pasando entonces a ser aliada directa de Kinemon & co. Por eso ella no era una Vaina Roja y Raizou sí, porque formaba parte de un grupo secundario.

Cierto. Ella servía al shogun y no a Oden en aquella época, luego es cuando abandonó el Oniwabansu cuando se volvieron leales a Orochi. Tienes razón, eso explica que ella siempre haya sido leal a los Kozuki y no sea una vaina roja.

One Pirate escribió:lo de Kinemon no lo digo yo, lo de lider lo comentó algún personaje en el manga, quizá Orochi. Algún alma caritativa que busque ese diálogo??

No hace fata, tienes razón. Recuerdo que Orochi (creo) dijo que era el líder de los vainas rojas. Lo cual tiene sentido también. Oden está muerto, y Momonosuke es solo un niño, por lo que los vainas rojas deben de tener un líder, en ausencia de Oden.



Otro punto que sería importante a tratar en este tema es qué pasó con cada uno de los vainas rojas durante el salto temporal de 20 años, ya que solo unos pocos viajaron en el tiempo.

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Según esta imagen (Capítulo 920), los únicos que fueron mandados al futuro fueron Kinemon, Kanjuro, Raizo, O-Kiku y Momonosuke. Eso explica por qué Kiku sigue siendo tan joven y porqué Kinemon poco a poco debe volver a reunir a los aliados, pues tras 20 años no tienen ni idea de donde estarán.

Aunque creo que aún quedan más cosas de explicar sobre el pasado de los Kozuki, pues no se explica por qué Toki no envió a su hija o a ella misma también al futuro para salvarse. ¿Y por qué VEINTE años precisamente?
Si lo que quería era salvarlos del incendio, con un año era suficiente. ¿Por qué tuvo que enviarlos justamente veinte años hacia el futuro? Espero que eventualmente resuelvan estas incógnitas.

Así pues, el resto de vainas rojas no hizo el salto temporal, y envejecieron 20 años:

Inuarashi y Nekomamushi. Permanecieron en Zou y probablemente se volvieron líderes de su país hace menos de 20 años.

Ashura Douji "Shutenmaru". Se convirtió en un bandido y formó su propia organización de bandidos, atacando tanto a Kaido como a cualquiera que se le interpusiera. Quizás se cambió el nombre para que no lo relacionaran con el aliado de Oden que fue en el pasado. Por ahora sigue siendo neutral y no aliado de Kinemon.

Kawamatsu "el Kappa". Salvó a Hiyori del incendió y la crió durante un tiempo. Luego fue descubierto, atrapado y enviado a prisión. Lo que aún no me queda claro es si después de eso Hiyori es realmente Komurasiki, y si se metió en la prostitución por necesidad...

Shinobu. Tras la muerte de Oden, Orochi se convirtió en el Shogun y el Oniwabanshu se convirtieron en su leal escuadrón de ninjas. Ahí es cuando Shinobu los abandona al ser aliada a los Kozuki, aunque no sabemos qué hizo durante estos 20 años.

Denjiro. Y este es el único del que se supone, no sabemos nada todavía.

One Pirate escribió:sigo preguntándome de donde salió Komainu y el ciervo de Hawkins. Obra de Denjiro??

Acerca de eso, yo diría que no son obra de nadie. Esos animales parecen ser la fauna autóctona común de Wanokuni.

PD. Ojo con los doblepost xD
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Lompiero » Sab Abr 20, 2019 3:20 am

Gromio D Gonz escribió:Aunque creo que aún quedan más cosas de explicar sobre el pasado de los Kozuki, pues no se explica por qué Toki no envió a su hija o a ella misma también al futuro para salvarse. ¿Y por qué VEINTE años precisamente?
Si lo que quería era salvarlos del incendio, con un año era suficiente. ¿Por qué tuvo que enviarlos justamente veinte años hacia el futuro? Espero que eventualmente resuelvan estas incógnitas.


Hiyori ya dijo que su madre no la envio al futuro por si el plan fallaba. Si Momo y compañia morian, Hiyori tenia que seguir viva y preservar la sangre de los Kozuki. Seguramente hay algo mas complicado de fondo sobre esta decision.

Y Shinobu no es una vaina roja.

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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Gromio D Gonz » Sab Abr 20, 2019 1:03 pm

Lompiero escribió:Hiyori ya dijo que su madre no la envió al futuro por si el plan fallaba. Si Momo y compañía morían, Hiyori tenia que seguir viva y preservar la sangre de los Kozuki. Seguramente hay algo mas complicado de fondo sobre esta decision.

Y Shinobu no es una vaina roja.

Si eso lo se. Lo que no me quedó claro es por qué veinte años. Creo que con 1 o 2 años era tiempo suficiente para alejarlos del peligro. No entiendo cual era la necesidad de hacerlos viajar tanto tiempo y exactamente ese numero de años.
Y tampoco se explica por qué Toki no usó su poder para salvarse ella misma, si es que realmente murió claro.
Porque me huelo venir flashback de Oden, donde éste muere seguro, ya que Kinemon fue testigo de ello, pero el resto pudieron salvarse perfectamente.
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Re: Apodo de los Vainas Rojas y su significado

Mensajepor Lompiero » Sab Abr 20, 2019 8:00 pm

Gromio D Gonz escribió:Si eso lo se. Lo que no me quedó claro es por qué veinte años. Creo que con 1 o 2 años era tiempo suficiente para alejarlos del peligro. No entiendo cual era la necesidad de hacerlos viajar tanto tiempo y exactamente ese numero de años.
Y tampoco se explica por qué Toki no usó su poder para salvarse ella misma, si es que realmente murió claro.
Porque me huelo venir flashback de Oden, donde éste muere seguro, ya que Kinemon fue testigo de ello, pero el resto pudieron salvarse perfectamente.


Mas allá de la obvia necesidad argumental, yo me arriesgaría a decir que eso esta relacionado con el limite de su habilidad. No quiero suponer nada ahora porque hay demasiadas posibles explicaciones: Enviarlo a un tiempo donde Kaido se haya vuelto mas débil, enviarlos a un tiempo donde haya mas oposición a Kaido y Orochi (recordemos que Oden técnicamente si cometió un crimen, ya que abandono el país cuando eso estaba prohibido), tal vez su poder estaba limitado y no podía elegir exactamente el tiempo (sabia hasta cuando en el futuro los enviaría, pero no podía controlarlo para que sea antes de dicha fecha), o un largo etc de posibilidades.

Lo de llevarse a si misma seguro que se sabrá en un flashback de Hiyori, muy posiblemente está atado a que el hombre que amaba había muerto y no tenía razones para viajar al futuro, también con que Hiyori se quedara en el pasado y, tal vez, con que tampoco le quedaba mucho tiempo de vida ya que se dice que saltó en el tiempo muchas veces antes de establecerse con Oden.


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